Международное Евразийское Движение :: Выступления Дугина | Общественно-политическая газета ''Время'' | Нужен сговор элит

- Странные выводы вы сделали на базе одного частного мнения... Ну, уж у вас-то, в России, этого добра намного больше - те же баркашовцы, “скинхеды”...
- Что вы, намного меньше! В России очень мало реального нацизма. Это, во-первых, исключено самой многонациональной структурой российского общества. Во-вторых, Россия никогда, в общем-то, ни от кого не зависела, и поэтому у нас отсутствует национальная идея в качестве агрессивного начала, направленного против других народов. “Скинхеды” - это европейская экзотика, импортированная вместе с пиццей, “Мальборо”, СПИДом и кока-колой. А Баркашов - продукт распада Российской Федерации, ельцинского правления, “автономизированных” спецслужб.

- Интересная точка зрения. Между прочим, в России социологические опросы свидетельствуют: все большее число молодых - от 14 до 17 лет и старше - симпатизирует крайним националистам.
- Это несерьезно! Баркашов в свое время поднялся на том, что его поддерживали очень недальновидные сионистские группы, желавшие стимулировать эмиграцию российских евреев в Израиль. Некоторые деятели Российского Еврейского конгресса открыто признавались мне в этом. А казахский нацизм существует - я это вижу. И это, безусловно, безобразная вещь, направленная не столько против русских, которые живут здесь, а против евразийской ориентации Назарбаева и, по большому счету, против модернизации вашего общества. Я несколько раз встречался с Нурсултаном Абишевичем и понял: он искренне привержен евразийству, как, во-первых, антитезе национализму, а во-вторых, как единственной возможности приспособиться к новым мировым реалиям.

- В сентябре в Ялте президенты четырех государств СНГ подписали соглашение о ЕЭП. Вы приветствовали этот документ, назвав его “важнейшей вехой в истории постсоветского времени”. Но существует и другая точка зрения: дескать, ЕЭП - вынужденный шаг, поскольку лидеры вошедших в него стран “не слишком популярны” на Западе...
- А кто вообще из лидеров СНГ “популярен”? Каримов? Алиев? Туркменбаши? Или, может, Шеварднадзе, у которого в стране царит полный беспредел? Так что вопрос, кто следующий за Хусейном, остается открытым. Любой правитель третьего мира, живущий в условиях традиционного общества, может оказаться на месте Саддама, если к этому подойдет геополитическая конъюнктура.

- Допустим... А не видите ли вы противоречия между призывами к евразийству, с одной стороны, и фактическим доминированием американского и западноевропейского капитала в казахстанской экономике - с другой?
- Дело в том, что распад СССР был выгоден его конкурентам и врагам, то есть в первую очередь - американцам, атлантистам. Именно они не замедлили воспользоваться плодами распада Советского Союза, и препятствовать этому было просто невозможно! Если кому и удалось, так только Туркменбаши - ценой полной самодемонизации и самоизоляции. Так что атлантизм - временное явление, дань исторической необходимости. А евразийство - некая постоянная тенденция, которая фактически сама себя навязывает. Другое дело, что жесткое евразийство действительно сейчас не имеет шансов. Вот вы говорите о доминировании атлантистов в экономике Казахстана, а разве в России не то же самое? Кто купил ТНК? “Бритиш Петролеум”. То же самое - в других секторах экономики. Нужно искать золотую середину, чтобы не доводить до критических ситуаций - как с ЮКОСом Ходорковского.

- В Казахстане существуют две точки зрения. Одни утверждают, что у нас, постсоветских, - свой, особый путь развития. Другие настаивают на следовании западным демократическим стандартам. Допустим, руководство нашей страны сделало ставку на евразийство. Но для того чтобы эта идея нашла поддержку в обществе, нужны конкретные демократические институты - местное самоуправление, честные выборы, свободная пресса. У нас сегодня все это - в зачаточном состоянии, да и в России с этим проблем хватает...
- Для того чтобы прийти к евразийству, нужна прежде всего политическая воля. Захотели, скажем, лидеры Казахстана, России, Украины и Белоруссии подписать соглашение о Едином экономическом пространстве - и подписали. А демократия в западном понимании здесь ни при чем. Более того, на евразийском пространстве она не только не нужна, но и невозможна. Разве что после того, как наши государства перестанут существовать как самостоятельные единицы.

- Тогда что же, по-вашему, может сделать нас евразийцами?
- Я же сказал, политическая воля! Скажем, если Нурсултан Назарбаев действительно сторонник евразийства (а личное общение с ним убедило меня в этом), то он должен заложить основу для создания прежде всего евразийской элиты. Аналог того, о чем я говорю, был создан после первой мировой войны, а точнее, после Версальской конференции в Англии и Америке - так называемый Совет по внешним отношениям. Этот совет и другие структуры поставили задачу - сформировать политические элиты, объединенные общей целью мондиализма (или, иначе говоря, мировой глобализации). Это, если угодно, сговор элит, желающих выстроить образ мира, соответствующий их стратегическим интересам. Нам нужно повторить этот опыт - но на базе евразийства. Вот Назарбаев как главный застрельщик евразийства и должен начать формировать евразийскую элиту.

- На какой базе?
- На какой угодно! За ним пойдут другие - Путин, Кучма, Лукашенко...

- Следуя этой логике, вы, по идее, должны позитивно воспринимать сценарий “семейной” передачи власти, осуществляемый сейчас в Азербайджане - от Гейдара Алиева его сыну Ильхаму...
- В принципе, я не вижу в такой схеме никакого вреда. Главное - это наша идентичность перед угрозой однополярного мира, которая реальна сегодня. Нам говорят: вы бедные, слабые, у вас маленький ВВП, неразвитая демократия. А мы можем ответить: давайте считать по-другому! К примеру, хорошо ли вам будет, если Россия возьмет да и вырубит сибирские леса - эти легкие нашей планеты? Так что давайте сопоставим тот вред, который мы можем принести друг другу, и вместе подумаем, как его избежать. Между прочим, Европа, объединенная на принципах паневропеизма, именно так сейчас разговаривает с США. И небезуспешно! Поэтому, если мы не хотим жить в однополярном мире (где только один субъект - США, а все остальные - объекты), то мы должны поддержать Нурсултана Назарбаева в его стремлении к евразийству.

Обсудить статью на форуме Арктогеи