Entrevista de Aleksandr Dugin ao L.A. Times

Moscovo – escritor, activista politico e figura paterna do actual nacionalismo russo, Aleksandr Dugin й o fundador do Movimento Internacional Eurasiбtico da Rъssia e um teуrico popular entre a elite de topo da Rъssia. O mesmo vislumbra um bloco estratйgico que inclua as regiхes da antiga Uniгo Soviйtica e do Mйdio Oriente de modo a rivalizar a alianзa Atlвntica – dominada pelos EUA. O The Times entrevistou Dugin esta semana no seu escritуrio de Moscovo, uma sala decorada com bandeiras com o slogan "Pax Russica". Seguem-se excertos da entrevista.
Qual a sua opiniгo acerca da actual posiзгo da Rъssia no mundo, e como deveria a Rъssia agir no que diz respeito ao Ocidente? Antes de mais, advogo fortemente uma construзгo multipolar do mundo. Creio que a pretensгo dos Estados Unidos em serem o ъnico pуlo do mundo… estб completamente errada, й imoral e inaceitбvel por parte dos outros grandes centros de poder.
Apoiamos a criaзгo de um espaзo amplo, de alguns espaзos amplos, em vez de um sу foco de decisгo, da decisгo dos Estados Unidos. Acreditamos que a Rъssia devia estar na vanguarda deste processo.
Consideramos que – nгo sу a minha pessoa, mas tambйm outros lнderes polнticos – consideramos que na Geуrgia [o presidente Mikheil] Saakashvili cometeu nгo sу um crime moral, mas tambйm saboreou o que se encontra por trбs das palavras russas, por trбs dos protestos russos contra a dominaзгo estadunidense. Quiseram testar atй que ponto nos limitava-mos аs palavras, e se a Rъssia poderia agir directamente, com actos concretos.
Muitos no Ocidente acreditam que Moscovo provocou deliberadamente um confronto entre as repъblicas separatistas da Geуrgia. Quem considera ser o responsбvel pela erupзгo do conflito armado?
Era demasiado arriscado ser nуs a despoletб-lo. E penso, tambйm, pelo que conheзo do [primeiro-ministro Vladimir V.] Putin e do [presidente Dmitry] Medvedev, eles gostariam de evitar a qualquer custo uma confrontaзгo directa com os Estados Unidos.
A intenзгo deles era a de conseguirem ganhar o tempo necessбrio para preparar a Rъssia para atacar ou conseguir aguentar um possнvel ataque pela parte dos Estados Unidos, e precisaram de 10 anos. A reacзгo de Putin – de Putin e de Medvedev – foi a que foi apenas porque esta provocaзгo por parte dos georgianos como sendo ofensiva, impossнvel e inaceitбvel. O que ocorreu foi uma reacзгo, nгo partiu de qualquer estratйgia ofensiva planeada… [Putin e Medvedev] nгo estavam preparados para iniciarem, por vontade prуpria, uma situaзгo tгo difнcil quanto esta nem uma guerra difнcil que nгo aparenta ter fim. Nуs, analistas polнticos, compreendemos que poderнamos desencadear tal guerra, mas que nгo a conseguirнamos terminar.

Muitos no Ocidente acreditam que Moscovo provocou deliberadamente um confronto entre as repъblicas separatistas da Geуrgia. Quem considera ser o responsбvel pela erupзгo do conflito armado?
Era demasiado arriscado ser nуs a despoletб-lo. E penso, tambйm, pelo que conheзo do [primeiro-ministro Vladimir V.] Putin e do [presidente Dmitry] Medvedev, eles gostariam de evitar a qualquer custo uma confrontaзгo directa com os Estados Unidos.
A intenзгo deles era a de conseguirem ganhar o tempo necessбrio para preparar a Rъssia para atacar ou conseguir aguentar um possнvel ataque pela parte dos Estados Unidos, e precisaram de 10 anos. A reacзгo de Putin – de Putin e de Medvedev – foi a que foi apenas porque esta provocaзгo por parte dos georgianos como sendo ofensiva, impossнvel e inaceitбvel. O que ocorreu foi uma reacзгo, nгo partiu de qualquer estratйgia ofensiva planeada… [Putin e Medvedev] nгo estavam preparados para iniciarem, por vontade prуpria, uma situaзгo tгo difнcil quanto esta nem uma guerra difнcil que nгo aparenta ter fim. Nуs, analistas polнticos, compreendemos que poderнamos desencadear tal guerra, mas que nгo a conseguirнamos terminar.
Estб longe de ter terminado. Trata-se apenas do inнcio de uma verdadeira, e talvez atй muito sйria e muito perigosa para ambos os lados, confrontaзгo entre nуs e os estadunidenses.
Qual foi o propуsito estratйgico no reconhecimento da independкncia da Abecбssia e da Ossйtia do Sul? A Rъssia, atй agora, encontra-se completamente solitбria neste reconhecimento.
Primeiro, com este passo a Rъssia confirmou o seu desejo de estar disposta a ir atй ao fim no que diz respeito a este conflito… Foi uma espйcie de demonstraзгo do nosso desejo, sйrio e profundo, de continuaзгo.
Segundo, precisбvamos, e agora jб a temos, de uma explicaзгo jurнdica para o propуsito da presenзa das nossas forзas armadas no territуrio georgiano. Agora isso estб mais ou menos claro…
Acerca do reconhecimento, creio que a Rъssia irб manter-se neste confronto, se a Rъssia mantiver esta demonstraзгo de uma decisгo e de um poder firmes os restantes paнses irгo, pouco a pouco, passo a passo, juntar-se а atitude perante a Ossйtia do Sul e a Abecбssia.
Nгo й uma norma que doravante reconheзamos todas as regiхes separatistas. Claro que nгo. Iremos reconhecer aquelas regiхes separatistas que se encontrarem geopoliticamente do nosso lado – do nosso lado ou dos nossos amigos – e opostas aos Estados Unidos.
Os Estados Unidos demonstraram-nos a sua dupla moral. Reconheceram a independкncia de um Kosovo prу-americano mas nгo reconhecem a independкncia das prу-russas Ossйtia do Sul e Abecбssia. Nгo reconhecem a integridade da Sйrvia, mas reconhecem a integridade da Geуrgia.
Como vislumbra a Rъssia o desenvolvimento das relaзхes amistosas entre os Estados Unidos e antigas repъblicas soviйticas, tais como a Ucrвnia e a Geуrgia?
Como sendo uma declaraзгo de guerra. Como uma guerra aberta de proporзхes psicolуgicas, geopolнticas e econуmicas.
Putin era prу-Ocidente ao inнcio. Era prу-americano. Era essa a razгo do nosso criticismo para com a sua conduta. Por exemplo, depois do 11 de Setembro fomos contra o apoio que deu aos Estados Unidos e os seus passos de aproximaзгo.
Mas, pouco a pouco, deparou-se com a completa negligкncia que isso significaria para os interesses russos. Com estes neoconservadores, com o Richard Perle ou o Dick Cheney, estбvamos sempre a ser solнcitos. "Assinamos aqui, jб estб."
Passo a passo, com a economia e o comйrcio dos recursos energйticos finalmente encontramos a forзa e a vontade de reagir a esta guerra. Porque esta guerra nгo foi desejada por nуs. Foi um desafio. Foi-nos imposta pelos Estados Unidos.
Consideramos que em todo este espaзo pуs soviйtico – com excepзгo dos Estados das bбlticos – nos encontramos a lidar com a civilizaзгo Eurбsica. Nгo com a europeia, nгo com a ocidental. E tentar fazer com que estes espaзos caiam fora do nosso controlo ou fora do nosso diбlogo ou ainda fora das relaзхes especiais que com eles mantemos, de raiz histуrica – foi uma espйcie de ataque, uma declaraзгo de guerra. Nгo se trata, como os estadunidenses gostam de o colocar, de uma competiзгo… Foi entendido nгo como uma competiзгo mas como um acto de agressгo, tal como os de Napoleгo e de Hitler, e nada mais.
Quando a Rъssia se deparou com um movimento separatista na Chechйnia, reagiu com um ataque militar em grande escala bem como com um bombardeamento que transformou [a capital chechena] Grozny em cascalho. Mesmo assim Moscovo foi rбpido em criticar Tbilisi [a capital da Geуrgia] por lanзar uma operaзгo militar contra a sua repъblica separatista. Nгo hб aqui dois pesos, duas medidas?
Sim. Sim… Reagimos a uma situaзгo de padrгo duplo com outro padrгo duplo. Concordo.
Se vai ser uma reacзгo de padrгo duplo por cada acзгo de padrгo duplo, onde й que vai acabar este cнrculo?
Os Estados Unidos comportam-se como se fossem o ъnico pуlo que pode definir o que й bom e o que й mau… Nunca acabarб atй que alguйm diga, "alto"… Portanto temos que demonstrб-lo, parem ou irгo arrepender-se. Й possнvel que tambйm nуs nos arrependamos, mas vocкs vгo arrepender-se. Parem.
Foi proibido e visitar a Ucrвnia. Acha que Ucrвnia se vai juntar а OTAN e, em caso afirmativo, qual serб a reacзгo da Rъssia?
Creio que a maior parte da populaзгo ucraniana nгo quer fazer parte da OTAN. A maior parte da populaзгo, ainda mais depois do caso da Geуrgia, deseja manter boas relaзхes com a Rъssia. Uma entrada na OTAN significaria a completa aboliзгo de qualquer gйnero de relaзгo e uma dura, e real, confrontaзгo.
Metade da populaзгo ucraniana considera-se russa – politicamente, geopoliticamente, culturalmente, etnicamente e por aн fora.
Nгo terнamos conseguido manter a Ucrвnia sem que ocorresse uma divisгo ou um compromisso entre ambas as partes.
O presidente [Viktor] Yushchenko deliberou expulsar-me da Ucrвnia e proibir-me de entrar no seu Estado. Estб no seu direito. Й um Estado soberano… Mas ao fazк-lo creio que menosprezou o seu respeito pelos diferentes tipos de populaзхes da Ucrвnia. Й que, sabe, as minhas ideias sгo muito populares na Ucrвnia de Leste e na Crimeia e existem muitos, muitos milhares de pessoas que apoiam o movimento eurбsico ali.
Se a Ucrвnia entrar na OTAN, qual julga que serб a reacзгo da Rъssia?
Creio que a reacзгo russa seria o apoio a uma insurreiзгo nas regiхes do Leste e na Crimeia e nгo excluiria a entrada das nossas forзas armadas nessas regiхes, como no cenбrio da Ossйtia.
Mas a diferenзa й que metade da populaзгo da Ucrвnia й russa, й directamente russa, e esta metade da populaзгo sente-se oprimida pelos valores, pela linguagem e pelas questхes geopolнticas ucranianas, completamente contrбrias а sua vontade. Por isso nгo creio que, neste caso em particular, seria necessбria uma intervenзгo directa das forзas armadas russas. Penso que na vйspera da entrada na OTAN ocorram motins pъblicos e uma divisгo da Ucrвnia em duas partes.
O que pense que aconteceria se a Ucrвnia forзasse a frota russa do Mar Negro para fora de Sevastopol [porto ucraniano]?
Creio que desencadearia um conflito armado, dado que nos sentimos а vontade agora, mais ou menos.
Estamos prontos para continuar na Geуrgia. Mas ao mesmo tempo, nгo acabamos na Geуrgia. Estб longe de ter acabado, a situaзгo ali. Precisamos da cabeзa de Saakashvili. Consideramo-lo um agressor e um autor de crimes de guerra.
Moralmente, penso que o nosso exйrcito e os nossos lнderes polнticos estгo completamente preparados para jogar duro, de sermos rнgidos com o lнder ucraniano uma vez que o consideramos como cъmplice de Saakashvili.
Tem falado do Irгo como sendo uma alternativa ao poder estadunidense. Ainda vislumbra Teerгo а mesma luz?
Creio que o Irгo devia e podia ser um aliado da Rъssia… Trabalhando com o Irгo, comercializando armas e os recursos em potencial, baseando o transporte de recursos naturais tanto da Eurбsia como do Irгo, combinando os nossos esforзos estratйgicos, militares, econуmicos e energйticos – podнamos criar uma forзa de verdadeira influкncia em todo o Mйdio Oriente…
Temos interesses em comum com os iranianos… uma vez que considero que travar a unipolaridade estadunidense como sendo o mais importante, o mais absoluto… Estes partidos, os prу-Ocidente presentes no governo russo, insistiram que o Irгo, sendo fundamentalista, podia em determinada altura agredir-nos. Mas… isso era uma espйcie de propaganda contra os iranianos criada pelas forзas prу-americanas e prу-Ocidente existentes em Moscovo.
A sua opiniгo acerca de Vladimir Putin tem sido flutuante.
Apreciei bastante os seus actos concretos para o reforзar da ordem polнtica na Rъssia, os seus passos para afastar os oligarcas, para diminuir a influкncia dos ocidentais e para salvaguardar a unidade territorial russa na situaзгo da Chechйnia.
Mas notei tambйm que se encontrada cercado de prу-ocidentais, de polнticos, conselheiros e especialistas prу-liberais… foi essa a principal razгo do meu criticismo para com ele.
Mas penso que agora, apуs 8 de Agosto [intervenзгo militar russa na Geуrgia] Putin e Medvedev ultrapassaram o ponto de retorno. Demonstraram que a vontade de decisгo para transformar as palavras em actos sгo, de facto, irreversнveis. Portanto o meu apoio para com Putin e Medvedev й agora absoluto.
Fui enganado por certos cнrculos. Mas, ao mesmo tempo, penso tambйm que o Ocidente foi enganado pelos mesmos cнrculos.
E pelo Medvedev, tambйm! Uma vez que julguei que Medvedev era a vinganзa dos liberais, e protestei. Creio que Washington e Bruxelas tambйm julgaram o mesmo e fomos todos enganados. Medvedev provou ser um patriota russo e um estadista genuнno. Admiro tamanho engano – mesmo tendo sido eu prуprio o enganado.
Moscovo estб a exagerar? Muitos analistas questionam se a Rъssia tem o poderio militar bem como a estabilidade econуmica necessбrias para arriscar o isolamento.
A Rъssia nгo ficarб isolada – nem da Europa nem da Бsia. Dos Estados Unidos, talvez, mas isso nгo nos importa.
In Los Angeles Times, 04 de Setembro de 2008

  

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