"Клуб Регионов": Нет сомнений, что Владимир Путин вернется на высший пост в стране не на один, теперь уже шестилетний, срок. В этом случае общее время его правления составит двадцать лет – больше, чем у Брежнева. Нет ли здесь риска – последние революции на Ближнем Востоке и в Северной Африке показали, что в 21 веке несменяемость сама по себе становится фактором дестабилизации?
Александр Дугин: Несмотря на то, что я чрезвычайно рад происходящему, элемент осторожности все же исключать нельзя. Что меня немного смущает: первое, для чего Путину была нужна эта пауза в четыре года? Это явная потеря драгоценного для страны времени. Возможно, правда, таким маневром он ввел в заблуждение и Запад, и доморощенных либералов. Второе, можно было, уйдя с поста президента, продолжать выбранный стратегический курс - рычаги влияния для этого у Путина были. Нужно было не только отрабатывать политтехнологические перспективы своего возвращения, но и стратегию не менять. Для политтехнологий у Путина есть, конечно, Сурков, но Сурков всего лишь блестящий менеджер - философия, глобальная стратегия не его дело.
Есть еще момент, омрачающий эйфорию от путинского возвращения, – управлять страной ему предстоит в условиях сильно изменившейся геополитической конъюнктуры. Вторая волна финансового кризиса будет, западные либералы, скорее всего, ополчатся не на шутку. Ведь возвращение Путина – это фактически их поражение, желание отыграться у них будет очень сильным. Значит, возрастают риски, например, вспышек сепаратизма на Северном Кавказе, да и мало ли где, амбиции региональных баронов можно подогреть где угодно… Так что вряд ли предстоящие двенадцать путинских лет будут благостными и безоблачными…
Вот поэтому и возникает вопрос: а способен ли Путин задействовать весь потенциал нации, привлечь тех, для кого Россия – это все! Ограничиться политтехнологическими трюками, как это было до сих пор, уже не удастся. Путин уже исчерпал свой инерциальный запас, от него ждут совершенно новых идей. Ему необходимо искать новые источники легитимации, новых людей. Те люди, которые сегодня окружают Путина, обрыдли всему обществу. Парадокс: свита Путина подорвала надежды либералов, но сумела надоесть и патриотам. Они долгое время питались харизмой своего лидера, но сегодня уже понятно, кто есть кто.
"Клуб Регионов": Давайте поговорим о президенте действующем. Один срок и уход, сегодня это воспринимается как фиаско политика. С обывательской точки зрения все выглядит примерно так: сил, идей у лидера страны не хватило даже на два президентских срока, поэтому он или уходит без борьбы, или проигрывает выборы. В какой мере подобные рассуждения применимы к Дмитрию Медведеву?
Александр Дугин: Президентство Медведева было успешным, потому что продолжалось всего четыре года. Вот второй срок был бы политическим фиаско и для него, и для страны. Окружение Дмитрия Медведева превратило бы второй срок в еще одну либеральную революцию в России. Вовремя уйти – это большое искусство. Второй медведевский срок мог обернуться большим злом и распадом России. Можно сколько угодно иронизировать на предмет инертности россиян, но я не исключаю, что кое-кто мог бы взяться и за оружие, объяви Медведев, что намерен баллотироваться на второй срок.
"Клуб Регионов": Вы неоднократно говорили, что любую политическую стратегию можно строить на внятной национальной идее. Из четырех президентов России никто так и не удосужился такую идею сформулировать, по сути страна, начиная с Горбачева, живет в идеологическом вакууме, почему?
Александр Дугин: Отсутствие национальной идеи в России - это печальный факт, но это факт. Парадоксально, но национальная идея в нашей стране лежит на поверхности. Основой для российской идеологии может быть, к примеру, преобладание целостности над атомарностью, особый исторический путь страны, уникальная, присущая только нам система этических ценностей. Мораль, воплощенная в лозунге, – это и есть национальная идея. Вот только у нас такая тонкая вещь, как идеология, передана в руки технологов. Я просто вынужден вернуться к Суркову – это идеальный технолог, потрясающий кукловод, Макиавелли своего времени. Но он технолог! А вот идеологию творят люди другого типа! Сурков, являясь гарантом технологической эффективности Владимира Путина, с другой стороны является препятствием для создания национальной идеологии, именно Сурков! Вместо идеологического концепта он всегда предлагает технологический проект, ну просто не может он по-другому!
Я с уважением отношусь к Суркову, но поручать ему идеологические проекты - это как каменщика заставить гранить алмазы, а он должен отличные казармы строить, а не с бриллиантами возиться! И знаете, это происходит от того, что Владимир Путин недооценивает значение идеи. Он гениальный прагматик, идеи для него не имеют значения, в отличие, скажем, от американских неоконсерваторов, те-то понимают, какой силой обладают идеи… И это проблема реального тандема, не мифического Путин-Медведев, а реального Путин-Сурков! И в этом тандеме идеология родиться не способна. И мне кажется, что если Владимир Путин будет недооценивать значение идей, то рискует на своем третьем сроке столкнуться с такой идеей, которая окажется непреодолима политическими технологиями. И это будет наш общий проигрыш…
Беседовал Сергей Прудников
Тандем раз, тандем два...
Дмитрий Медведев откровенно рассказал, почему не пошел на второй срок. Оказывается, дело в рейтингах, с которыми пришлось считаться. Сегодня вечером выйдет в эфир его интервью, которое он дал трем федеральным телеканалам, между тем, текст этой беседы уже попал в сеть. Медведев ответил также на вопросы о Прохорове и Кудрине. Профессор МГУ, политолог и лидер Евразийского движения Александр Дугин считает, что тандем в России видоизменился. По крайней мере, проявились те, кто в него явственно входят. Второй, непубличный тандем, на самом деле представляют…
"Накануне.ru": Сегодня опубликовано интервью Медведева федеральным телеканалам, в котором он объясняет, почему не пошел на второй срок. По его словам, надо было учесть мнения избирателей. Между тем, в последнее время все чаще говорят о появившемся "триумвирате" – Путин, Медведев, ЕР. Что думаете по этому поводу?
Александр Дугин: Я думаю, что ЕР не представляет собой самостоятельной силы. Я бы сказал, что есть дуумвират – Путин и Сурков. А Медведев – их коллега и друг, единомышленник.
"Накануне.ru": Это стало понятно после недавних событий или уже давно все обстоит таким образом?
Александр Дугин: Посвященным людям было понятно давно, а всем стало понятно после событий последних недель – это разгром демократического выбора и сенсационные заявления Дмитрия Анатольевича Медведева. Ключевыми политтехнологическими процессами ведает в стране Сурков, Путин является главной политической фигурой, а Дмитрий Анатольевич Медведев является их единомышленником, другом и союзником. ЕР не является самостоятельным игроком. На последнем съезде было видно, что делегаты не знали, кого они будут поддерживать, что они будут делать. ЕР – технологический инструмент, которым руководит Владислав Юрьевич Сурков, он и является настоящим лидером этой партии. Он очень грамотно ведет партию от победы к победе. В этом смысле дела очень хорошо обстоят. Если либералы бунт и революцию не поднимут в ближайшее время, если признаются в том, что их проект не прошел, то все будет нормально.
"Накануне.ru": Но, если в 2008 году, голосуя за Медведева, люди фактически голосовали за Путина, то в 2012 году, голосуя за Путина, придется голосовать и за Медведева, и за ведомую им "Единую Россию".
Александр Дугин: Медведев – очень хороший политик, что же в нем плохого?
"Накануне.ru": У него, по крайней мере, ниже рейтинг. Он сам это признает.
Александр Дугин: Мы боялись, что он принесет стране вред, если будет слушать Гонтмахера и Юргенса, но они, оказывается, пошли в особом направлении. Медведев поступает по-своему, значит, во всех серьезных вопросах он руководствуется интересами державы. В таком случае противоречий между ним, Путиным и Сурковым нет. Если он возглавит правительство, то будет работать в парадигме патриотизма, укрепления державы, модернизации. Понятно, что либералы пролетают в очередной раз. Им давно пора понять, что "чемодан-вокзал-Лондон" или любая другая страна, которая их примет... Но в России они не нужны. Они здесь лишнее, и их взгляды не разделяются населением. А нам предстоят сложные времена, поскольку надо будет решать идеологические вопросы, и надо будет реструктурировать эту модель, но только в рамках патриотизма и державности.
"Накануне.ru": Но последовавшее увольнение Кудрина – это не свидетельство снижения самостоятельности Путина во всех этих дуумвиратах и триумвиратах? Судя по всему, это не входило в его планы, но, в итоге, пришлось пойти на такой шаг после публичного выступления Медведева.
Александр Дугин: Мне кажется, что Кудрин был омерзительным либеральным политиком чубайсовской школы. Если бы не несколько довольно неприятных вещей вроде санкций по Ливии, отсутствие ветирования санкций по Сирии, отказ от поставок С-300 в Иран, то основные модели правления Медведева вполне можно назвать патриотическими. Давайте не забывать, что он выиграл войну, сейчас он поддержал путинский курс, выгнал одиозного, либерального Кудрина. Путин терпел этих людей, и сейчас мы их сдаем в утиль одного за другим. Юргенса, Гонтмахера с Павловским – с одной стороны, Кудрина – с другой. Прекрасно. Идет рокировка, но летят фигуры либералов. До этого Прохоров вот. Чем больше либералов выгонят отовсюду, тем лучше.
"Накануне.ru": Начался процесс осознания по истечении 20 лет?
Александр Дугин: Всем становится понятно, что либеральный курс ведет страну в тупик. В последние четыре года начали заигрывать с либералами – будто давали им последний шанс. Если Сванидзе говорил, что в обществе стало возможно дышать после попытки имитации либерального реванша, значит, вонь достигла немыслимых размером. Если таким людям, как Сванидзе, легко дышать, значит все остальные задыхаются от вони. Это некая обратная пропорция. Из правительства можно выгнать много людей, и это не будет ослаблением Путина, поскольку он продолжает модель чистки либералов одного за другим. Раз в два-три года он выгоняет Касьянова, Волошина, других. Медленно делает, а куда ему спешить – впереди 12 лет.
"Накануне.ru": Но ведь понятно, что и правительство Медведева будет правым.
Александр Дугин: У Путина оно состояло из либералов, и у Медведева будет так же, но уже не будет Кудрина, а будет какой-нибудь другой.
"Накануне.ru": Появились предположения, что в таком случае полевеет дума. Для баланса.
Александр Дугин: А кто ей даст? Думой заведует Владислав Юрьевич Сурков, а что ему в голову придет, то и будет в думе. Я не думаю, что ему интересно леветь и что он испытывает энтузиазм, глядя на Геннадия Андреевича Зюганова. Думаю, что никто не испытывает – даже его сторонники. Он не вызывает никаких сильных чувств, кроме зевоты, поэтому полевение думы я не прогнозирую.
Беседовал Сергей Хурбатов
Какой из тандемов - подлинный
Вообще-то рокировка Медведев - Путин - это повод для взвешенного оптимизма. Все либеральные прозападные силы, которые жаждут реванша, которым очень уютно в России, когда у власти режим вроде горбачевско-ельцинского, делали ставку на второй срок Медведева. Они сгруппировались вокруг Медведева, собираясь оказывать на него влияние. После Ельцина ультралибералы жаждали реванша.
Действующий президент, огласив свое решение не баллотироваться, продемонстрировал свою независимость от либеральных кругов и свою готовность поддержать стратегию Путина. Либералы сегодня буквально воют от горя, как будто им оторвали самую свободолюбивую часть тела. А вот лично для меня после такого поступка Медведев стал гораздо симпатичнее, хотя, впрочем, тут дело не в каких-то персональных антипатиях - дело в его окружении - это сильно смущало. Согласитесь, если у тебя в советниках Юргенс и Гонтмахер, это вызывает некоторый скепсис. Однако два примера из новейшей русской истории - август 2008, война с Грузией и вот эта речь на съезде "Единой России" - продемонстрировали, что Медведев способен на решительные поступки. Вот сегодня лично у меня к Дмитрию Медведеву претензий нет, а то, что произошло, повторюсь, - это колоссальная победа.
Президентство Медведева было успешным, потому что продолжалось всего четыре года. Вот второй срок был бы политическим фиаско и для него, и для страны. Окружение Дмитрия Медведева превратило бы второй срок в еще одну либеральную революцию в России. Вовремя уйти - это большое искусство. Второй медведевский срок мог обернуться большим злом и распадом России. Можно сколько угодно иронизировать на предмет инертности россиян, но я не исключаю, что кое-кто мог бы взяться и за оружие, объяви Медведев, что намерен баллотироваться на второй срок.
Несмотря на то, что я чрезвычайно рад происходящему, элемент осторожности все же исключать нельзя. Что меня немного смущает: первое, для чего Путину была нужна эта пауза в четыре года? Это явная потеря драгоценного для страны времени. Возможно, правда, таким маневром он ввел в заблуждение и Запад, и доморощенных либералов. Второе, можно было, уйдя с поста президента, продолжать выбранный стратегический курс - рычаги влияния для этого у Путина были. Нужно было не только отрабатывать политтехнологические перспективы своего возвращения, но и стратегию не менять. Для политтехнологий у Путина есть, конечно, Сурков. Но Сурков - всего лишь блестящий менеджер. Философия, глобальная стратегия - не его дело.
Есть еще момент, омрачающий эйфорию от путинского возвращения, - управлять страной ему предстоит в условиях сильно изменившейся геополитической конъюнктуры. Грядет вторая волна финансового кризиса, и западные либералы, скорее всего, ополчатся не на шутку. Ведь возвращение Путина - это фактически их поражение. Желание отыграться будет очень сильным. Значит, возрастают риски, например, вспышек сепаратизма на Северном Кавказе, да и мало ли где - амбиции региональных баронов можно подогреть где угодно. Так что вряд ли предстоящие двенадцать путинских лет будут благостными и безоблачными. Вот поэтому и возникает вопрос: а способен ли Путин задействовать весь потенциал нации, привлечь тех, для кого Россия - это все! Ограничиться политтехнологическими трюками, как это было до сих пор, уже не удастся. Путин уже исчерпал свой инерциальный запас, от него ждут совершенно новых идей. Ему необходимо искать новые источники легитимации, новых людей. Те люди, которые сегодня окружают Путина, обрыдли всему обществу. Парадокс: свита Путина подорвала надежды либералов, но сумела надоесть и патриотам. Они долгое время питались харизмой своего лидера, но сегодня уже понятно, кто есть кто.
Отсутствие национальной идеи в России - это печальный факт. Парадоксально, но национальная идея в нашей стране лежит на поверхности. Основой для российской идеологии может быть, к примеру, преобладание целостности над атомарностью, особый исторический путь страны, уникальная, присущая только нам система этических ценностей. Мораль, воплощенная в лозунге, - это и есть национальная идея. Вот только у нас такая тонкая вещь, как идеология, передана в руки технологов. Я просто вынужден вернуться к Суркову - это идеальный технолог, потрясающий кукловод, Макиавелли своего времени. Но он технолог! А вот идеологию творят люди другого типа! Сурков, являясь гарантом технологической эффективности Владимира Путина, с другой стороны является препятствием для создания национальной идеологии, именно Сурков! Вместо идеологического концепта он всегда предлагает технологический проект, ну просто не может он по-другому!
Я с уважением отношусь к Суркову, но поручать ему идеологические проекты - это как каменщика заставить гранить алмазы, а он должен отличные казармы строить, а не с бриллиантами возиться! И знаете, это происходит от того, что Владимир Путин недооценивает значение идеи. Он гениальный прагматик, идеи для него не имеют значения, в отличие, скажем, от американских неоконсерваторов - те-то понимают, какой силой обладают идеи. И это проблема реального тандема, не мифического Путин-Медведев, а реального Путин-Сурков! И в этом тандеме идеология родиться не способна. И мне кажется, что если Владимир Путин будет недооценивать значение идей, то рискует на своем третьем сроке столкнуться с такой идеей, которая окажется непреодолима политическими технологиями. И это будет наш общий проигрыш.
Александр Дугин
