Но сегодня на наших глазах разворачивается драма. В сторону Севастополя шагают бандеровские нацисты, которые скандируют: "Москалей на ножи". То есть, здесь никакой двусмысленности нет в отношении того, что ждёт русское население Украины после прихода к власти бандеровцев и здесь остаётся лишь одно - обороняться, стоять до последнего. Ну, и учитывая, что это пассивное большинство, которое привыкло жить в легальной, законной среде, понимая, что такое государство и власть, конечно, русским жителям этих регионов очень сложно понять, что сегодня власти никакой нет, надеяться не на кого, Москва отмалчивается. Единственное, что остаётся - это создавать собственные дружины самообороны и готовиться к реальным стычкам для просто сохранения собственной жизни.
Мария Андреева: Но это означает новые жертвы?
Валерий Коровин: Безусловно, тут уже разменян счёт жертв нынешней украинской революции и на нынешнем числе жертв эта цифра не остановится. Она будет расти и дальше, особенно в тот момент, когда бандеровцы примут все необходимые для них законы и двинутся на восток и юг для того, чтобы захватить всю Украину и установить там своё абсолютный режим, геополитически ориентированный, безусловно, на Запад, и подконтрольный США. То есть это будет абсолютно марионеточный, кровавый, русофобский, антироссийский, проамериканский режим.
Мария Андреева: Но с вашей точки зрения, вы говорите, Россия сейчас ничего не предпринимает, если будет речь идти о выживании русских граждан, сможет ли Россия остаться в стороне?
Валерий Коровин: Мы знаем из опыта, что Путин обычно в таких ситуациях не торопится принимать какие-то радикальные решения.
Мария Андреева: А 2008 год?
Валерий Коровин: Он дождётся, пока бандеровцы вырежут какое-то количество офицеров Черноморского флота, просто физически их уничтожат. После этого Россия проснётся, Путин введёт какие-то войска, которые сохранят жизни оставшейся части населения. До тех пор бандеровцы будут резать русских как им заблагорассудится. Потому что сегодня на Украине ситуация полного безвластия. И в принципе, свобода как её понимает "Правый сектор", Трезуб - это вседозволенность. То есть это возможность бандеровцев резать всех, кому им вздумается. А вздумается им резать русских, что они и будут делать сейчас с большим удовольствием.
Мария Андреева: То есть вот эта волна протеста, которая поднимается не только в Севастополе, а вообще по всему Крыму, она не остановит никого? Всё равно они уже идут ва-банк и до конца?
Валерий Коровин: Да. Дело в том, что эти люди уверенные в своей правоте. Они действуют парадигмально. У них есть стратегическое видение своего будущего, будущего Украины, какой они её представляют. И они абсолютно имя полную поддержку со стороны Запада и США, имея финансовую колоссальную поддержку, просто двигаются, потому что так считают правильным. В то время как русская часть населения Украины не имеет ни финансовой поддержки, ни политической, ни дипломатической со стороны России, ни какой либо иной. Она брошена на произвол судьбы. И единственное, что может её спасти, это первые жертвы. Единственный вопрос, какое количество жертв необходимо Путину, чтобы принять решение о защите востока и юга Украины от бандеровской расправы.
Мария Андреева: Это Валерий Коровин - глава Центра геополитических экспертиз. Также в студии директор Фонда "Историческая память" Александр Дюков, историк Александр Самоваров. Итак, мы продолжаем. Александр Решидеович, у меня к вам вопрос. Вы директор Фонда "Историческая память". Вот такая плохая память у Евросоюза? Они не понимают, кого сейчас поддерживают и к чему это может привести? По сути, это же на грабли наступают. Или нет?
Александр Дюков: Нет, в данном случае никто на грабли не наступает. Я думаю, что здесь имеется вполне продуманная политика. Дело в том, что ставка делается на тех, у кого есть сила. Сила есть у национал-радикалов. Их используют для решения конкретных политических и геополитических проблем. То есть, в принципе, апелляция к преступлениям тех, кого нынешние национал-радикалы на Украине называют своими предшественниками, то это преступления ОУН, преступления УПА, апелляция к этим преступлениям, она до определённой степени действует на европейских политиков и на европейскую интеллектуальную среду. Однако, сейчас на Украине есть огромное число интеллектуалов, которые тем или иным способом оправдывают или преступления ОУН-УПА или говорят о том, что нынешние их наследники "Правый сектор", "Объединение Трезуб" и другие к этим преступлениям на самом деле отношение не имеют. Они имеют в виду совсем другое. Мы знаем, что, например, Дмитро Ярош - лидер "Правого сектора" не так давно в интервью одной из польских газет заявил о том, что по отношению к национальным меньшинствам они пользуются методологией, которая была разработана ещё Степаном Бандерой о том, что существуют дружественные народы, к которым украинские националисты относятся лояльно, и существуют народы враждебные, которые противодействуют украинским стремлениям к созданию государства украинского, и к которым относится враждебно. Соответственно, будьте за нас и мы не будем относиться к вам враждебно. Здесь есть несколько серьёзных моментов. Во-первых, современная европейская идея государства не подразумевает подобных подходов, поскольку, почему какие-то нации должны относиться к кому-то враждебно или не враждебно и почему это должно становиться в основу многонационального государства. А во-вторых, в отличие от тех, кто слушал выступление Дмитро Яроша, сам-то Ярош прекрасно знает, что такое методология Степана Бандеры, так же, как знают достаточно хорошо историки. Дело в том, что свои слова Ярош позаимствовал из инструкции бандеровской фракции ОУН "Борьба и деятельность во время войны", изданную в начале 41 года. Так там дальше продолжалось. Там действительно был этот тезис, и дальше говорилось, как следует поступать с национальными меньшинствами. Ассимилировать тех, кто является дружественным, содействовать их переселению, то есть, фактически, изгнанию из страны или прямо уничтожать, как в отношении евреев или москалей. Вместе с тем я хочу, наверное, поспорить с предыдущим высказывающимся. Дело в том, что, на мой взгляд, сейчас говорить такие слова как геноцид - это не то, что преждевременно, а даже несколько деморализующе для юго-востока Украины. Не так давно мне в "фейсбук" написал человек, который писал: "Ну так что, войны сейчас нет. Войны не будет". И вот эти ожидания того, что придут сейчас бандеровцы, будут всех резать, что будет как Львов 41-го года или Волынск, резня 43-го года, это на самом деле, вещь достаточно деморализующая. Когда люди увидят, что этого не случилось, они будут готовы согласиться на ущемление их прав. А ущемления этих прав, вне всякого сомнения, будут. Вы, наверное, обратили внимание какой первый закон принят Верховной Радой после того, как они урегулировали все "процедурные" вопросы. Вернули Конституции, назначили смотрящих за СБУ и другими силовыми органами, заявили, что президент Украины отстранён от должности. В общем, когда она решили все свои "процедурные " вопросы, какую первую вещь они сделали? Они отменили закон о статусе языка региональных меньшинств. Это ход, во-первых, разительно контрастирующих с их заявлениями о европейской ориентации, потому что в основе этого закона лежало положение европейской хартии по языку национальных меньшинств. И во-вторых, это очень четкий и очень понятный сигнал. Дело в том, что пришедшие сейчас к власти в Киеве люди, пришедшие мягко говоря, не совсем законным путём, а скорее всего, даже совсем незаконным, они ту задачу, которую заявляли во время Майдана, то есть свергнуть Януковича, они её выполнили. И возникает вопрос что им делать дальше? Что они могут делать? Они не могут ничего делать. Они не могут решить экономические проблемы. Огромные экономические проблемы, которые сейчас стоят перед страной. Они не могут решить проблемы социальные. И даже если они из начнут как-нибудь решать, то они их будут решать очень долго и нудно, потому что это проблемы, которые не решаются быстро. А им нужно о чём-то говорить с улицей, со своим ядерным, в данном случае не электоратом, но сторонниками. И о чём они могут говорить? О чём они будут говорить с Европой или со Штатами? Да, ориентация на Европу и Штаты, да они скажут: "Всё, мы на стороне Европы, мы на стороне Штатов". Но всё равно им нужно будет о чем-то говорить. И вот здесь, в качестве враждебного другого им очень необходима Россия. То есть Россия с самого начала Майдана, несмотря на то, что наша страна абсолютно не вмешивалась в события на Украине, максимум вмешательства - это было известное предоставление кредитов и снижение цены на газ. Так вот, несмотря на это создавался образ о России, которая постоянно вмешивается, которая чуть ли не стоит за спиной у Януковича, мерещился российский спецназ, мерещились российские войска. И вся эта истерия нагнеталась. Сейчас эта истерия будет нагнетаться ещё больше, потому что это единственная российская угроза, единственный момент, о котором пришедшим к власти людям можно будет говорить с улицей. Единственное, где они могут показать, что они, действительно, власть. Однако, Россия далеко. Соответственно, возникает вопрос о том, что если опять-таки, Россия ничего по-прежнему, также, как и до того не делает, то все их высказывания о российской угрозе, предстают каким-то весьма странным бредом. Соответственно, им необходимо будет определённая общность на роль "пятой колонны". То есть говорить, что вот, это люди в Севастополе - они сепаратисты. Они сепаратисты не потому, что они не хотят разделять те ценности, которые разделяем мы, не потому, что они не любят Бандеру, не потому, что боятся национал-радикального насилия. Они сепаратисты, потому что за ними стоит Москва, потому что они управляются ФСБ, управляются ГРУ и другими страшными силами. Так вот, соответственно, будет идти дальше наступление, ограничение на права не украинского, русского и русско-язычного населения. Мы видим это по принятому уже закону об отмене для русского языка регионального статуса. Мы видим это уже по желанию уничтожать памятники советским солдат и т.д. И тут для того, чтобы понять, что будет дальше, мы можем обратиться в качестве примера к примеру тех стран, в которых это всё произошло, правда, в меньших масштабах.
Мария Андреева: Мы продолжаем. И у нас в студии директор Фонда "Историческая память" Александр Дюков, глава Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин, историк Александр Самоваров. Александр Владимирович, нам слушатели пишут: "Севастополь и русский мир обречены". Вы согласны с этим утверждением?
Александр Самоваров: Я не только не согласен, я могу сказать, что начиная где-то с 91-го года для России и русского населения Украины сейчас самое благоприятное время, как это ни странно звучит.
Мария Андреева: Поясните.
Александр Самоваров: Если мы вспомним 91-й год, то там партийная номенклатура Украины, которая пошла на откол Украины от большой России, и, собственно, русско-украинский народ, составлявший население Украины, они были едины. Там было голосование, был референдум. И по этому референдуму население Украины проголосовало за отделение от России, за самостоятельное существование. Что происходит сейчас? Сейчас происходит драка в верхах олигархических. Они пытаются переделить страну, в который раз уже между собой, с одной стороны. С другой стороны, есть такая очевидная угроза, которой не было в 91 и не было в 2000 и даже в 2005 году - это угроза западенцев, которые выступают сейчас как откровенные фашисты. И с третьей стороны, вот это русское население Украины оно уже вкусило все радости жизни в этом украинском государстве, и начинает понимать что к чему. Просто для справки я скажу. Эту справку дали сами украинские националисты по поводу того, кто живёт на Украине. Это украинское государство или русское. По их мнению, 20% населения Украины- это, собственно, русские, 40% - это смешанные браки русских и украинцев. И только, собственно, 40% - это украинское население. Поэтому говорить сейчас и даже вообще говорить об Украине как об украинском государстве не приходится. Это, конечно, русское государство, включая те 40% украинцев, которые, собственно, самые что ни есть украинцы - это тоже русский народ. Мы имеем дело сейчас с русским государством под названием Украина, которое находится в глубоком кризисе.
Мария Андреева: Это русское государство, часть которого еще недавно выступала за интеграцию с Евросоюзом и говорили об этом как о первоочередном требовании.
Валерий Коровин: Этнические меньшинства выступали.
Александр Самоваров: Дело в том, что если мы сейчас проведём какие-нибудь референдумы внутри Российской Федерации, у нас тоже будут многие выступать за интеграцию с Европой и т.д. Это как бы другой вопрос. В чём плюсы наши в этой ситуации? В том, что власть нынешняя в Киеве, она не легитимна. То есть впервые за вот эти 23 года с 91 года власть в Киеве не легитимна. Это не власть, это вообще чёрт-те что.
Мария Андреева: Но она вооружена.
Александр Самоваров: Большой вопрос кто там вооружён. Эти западенцы, эти 5 или 15 тысяч человек с пистолетами и с битами, извините меня, это, конечно, ещё то войско, которого пугаться не имеет смысла. Собственная армия украинская заявила о нейтралитете. МВД - непонятно что там происходит, но, похоже, что оно расколото. Что касается этих самых русских областей, то теперь будет всё зависеть, собственно, от их поведения. В этих условиях, когда центральная власть нелегитимная, они спокойно могут это делать, как это сделали в Севастополе, избрать своих мэров, губернаторов, и выстроить свою власть. Как это ни фантастически звучит, но это реально. Если мы вспомним Приднестровье, допустим, 91-го года, то там это получилось. Там как раз русско-украинское большинство, которое считало себя русским, частью русского народа, вне зависимости от этнической принадлежности, кто украинцы, кто русские, они построили сильное государство, которое оказалось не по зубам никому до сих пор. То есть сейчас чрезвычайно благоприятная ситуация для России. Повторяю, такой благоприятной ситуации не было на протяжении 23-24 лет.
Мария Андреева: Так считает историк Александр Самоваров. Валерий Михайлович, вот тут вопрос от нашего слушателя Алексея: "У нас трёхсторонний договор с США и Англией, гарантия территориальной целостности Украины. У нас руки связаны. Мы ничего не можем официально сделать".
Валерий Коровин: Поэтому нужно действовать с помощью гуманитарных технологий. То, что сделали американцы на Украине на наших глазах, определяется понятием сетевая война. Когда формируется смысловой контекст, он формируется заранее, а потом с опорой на социальные сети, я имею в виду не интерне-сети, а реальные off-line сети, в качестве которых выступают бандеровские группы, автономные националистические группы, различные движения типа Трезуба, "Партии свободы" и пр. С помощью вот этих социальных сетей происходит раскачивание общества. И так как они являю собой сплоченные мобилизованные группы политических миноритариев, они за счет напористости, за счет растерянности, и за счет вероломного нарушения всех возможных законов, не обращая внимания ни на конвенции, ни на соглашения, ни в принципе на уголовный кодекс, просто вероломно захватывают власть. Но это финальная стадия захвата власти, даже она при всей своей агрессивности и радикальных проявлениях не может быть прямым образом увязана, допустим, с США или Великобританией. А можно доказать какую-то косвенную увязку. Но если нет прямых доказательств, всё это переходит в разряд конспирологии. Американцы только смеются и говорят: "Мы закон, соглашения, конвенции не нарушили. Действовали украинские националисты. Это часть народа Украины и поэтому к ним и обращайтесь со всеми вопросами". Понятно, что эти националисты не обладают достаточной субъектностью для того, чтобы опрокинуть власть, ни достаточными ресурсами, ни достаточным умом. Потому что мы видим, как на самом деле умно действуют бандеровцы своими мозгами. И представители этих этнических меньшинств явно не дошли бы до таких изысканных политтехнологических ходов, а вот наличие американских консультантов, экспертов, политтехнологов, европейских политтехнологов - оно не может быть прямым образом доказано, потому что всякий человек свободный в свободной стране может ходить где хочет, разговаривать с кем хочет и делать что угодно. Поэтому таким образом, Америка и Запад в целом не нарушают никаких формально юридических конвенций и соглашений. Они действуют руками сетевых групп, реализуют сетевой сценарий и выедут сетевую войну с Россией на территории Украины. В то время, как для России эти технологии войн шестого поколения вообще не доступны, они являются чем-то неведомым. Люди когда слышат о сетевых войнах в России, либо пожимают плечами, либо хихикают и говорят, что, наверное, это что-то в интернете хакеры творят, видимо, вы об этом. То есть, никакого представления нет, поэтому любое вмешательство о России будет визуально считываемым, очевидным. То есть Россия может только вмешаться физически, о чем её сейчас призывают сделать.
Мария Андреева: Ну или как у нас был финансовый торг.
Валерий Коровин: Ввести войска, перевести транш миллиардный, ввести какие-то соединения, технику, послать своих специалистов. Но вот это как раз непосредственное вмешательство в дела Украины, которое разу же попадает под все конвенцию запреты. И тут же шквал обвинений в отношении России: вы вмешиваетесь в дела суверенного государства. Поэтому мы сегодня блокированы теми договорами, которые мы подписали в момент распада Советского Союза с одной стороны, а с другой стороны, отсутствием вообще технологической адекватности и представления о том, что сегодня происходит на Украине. То есть это новейшие технологии социальных трансформаций, которые Запад использует в течение 20 лет, для нас просто является открытием. Мы широко открытыми глазами постигаем это на собственном опыте. И не успеем оглянуться, как эти же самые сетевые технологии будут реализованы против самой России, на территории самой России и это именно те события, на которые невозможно ответить ядерным ударом, ни прямым физическим военным воздействием или даже с помощью спецназа. Отсутствует субъект. Субъектом всегда является сам народ. То есть, это разрушение государства с помощью его же внутренних деструктивных энергий. Вот это непонимание этих процессов, к колоссальному провалу ведёт Россию сегодня.
Мария Андреева: 21 час 34 минуты. Это "Русская служба новостей". Прямой эфир. Мы продолжаем. В студии директор Фонда "Историческая память" Александр Дюков, историк Александр Самоваров и глава Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин. Константин прислал нам вообще на сайт rusnovosti.ru: "А что же будет с центральной Украиной по вашему мнению? Сам я из города Александрия Кировоградской области. Вдруг раскол. В какую часть она отойдёт? Хотелось бы к востоку". Сам он в Москве работает. Пишет, что есть довольные и не довольные тем, что происходит с властью. "Мне и много кому ещё не нравится, что творится. Свалил тоже Ленина, но на фотографиях я смотрел, что там было много молодых людей до 20 лет. А что они понимают? Мозгов-то ещё не прибавилось. Если ситуация будет только обостряться, возможно ли просить убежища у России?" Большое такое сообщение. Здесь несколько подвопросов. Александр Решидеович, прошу вас прокомментировать. Что будет с центральной Украиной, по вашему мнению?
Александр Дюков: На самом деле, этот вопрос является подвопросом более большого. А именно, случится ли раскол на Украине, раскол, который дойдёт до создания двух государств или трёх государств?
Мария Андреева: И что куда отойдёт.
Александр Дюков: Что, кому, куда отойдёт. Я лично думаю, если европейские советники, пришедших к власти в Киеве людей не едят даром свой хлеб, я а я думаю, что даром свой хлеб не едя, то мы увидим, что через некоторое время масштабных нападений национал-радикалов, которые вся всякого сомнения, мобилизованы и готовы к таким нападениям на население восточной и южной Украины не будет. И через некоторое время мало-помалу ситуация войдёт в более спокойное русло, но это будет, конечно, гораздо более негативно для местного населения. Не в том дело, что будет геноцид. Не в том, что людей будут убивать на улицах. Нет, людей будут постепенно ограничивать в правах, будут ограничивать в преподавании русского языка, разрешении говорить на русском языке, будут вести наступление на определённые мировоззренческие вещи. Будут воспитывать в детях в рамках школьного и университетского образования ненависть к соседней стране. Будет дальнейшее и существенное ограничение базовых гражданских прав. Но всё это будет вестись медленно, ползком. И противодействие всем этим негативным тенденциям, оно будет, если выйдет за определённые рамки, будет подавляться СБУ и МВД, а в остальном оно будет введено в рамки управляемого конфликта, того самого конфликта, который нужен нынешним киевским властям для постоянного напоминания о якобы существующей российский "пятой колонне". Поэтому я думаю, что в случае с Кировоградом он никуда никому не отойдёт, но если люди востока и юго-востока не хотят однажды оказаться людьми второго сорта, а может быть даже и быть лишены каких-то юридических, гражданских или экономических прав, то за это необходимо бороться сейчас.
Мария Андреева: Александр Владимирович людей такие простые конкретные вопросы интересуют. Как вы думаете, получит ли Россия Крым? Это Дмитрий спрашивает.
Александр Самоваров: Вы знаете, это зависит от самой России. В принципе, если было бы большое желание у нашего руководства, а у нашей страны такое желание есть, мы получили бы не только Крым, но не в банальном, конечно, смысле, что вот, мы его захапали себе, мы получили бы всю его-восточную Украину. И мы можем её получить, самое интересное. Дело в том, что хребтом вот этой Украины последних 20 лет была "Партия регионов". Именно она создала современную Украину. Именно Кучма создал с этой "Партией регионов" эту Украину, провозгласив, что Украина не Россия, права.
Валерий Коровин: Не было "Партии регионов". Она Януковичем создана.
Александр Самоваров: Что-то было, неважно. Я имею в виду эту силу, на которую он опирался. Это, прежде всего, конечно, сила юго-востока. И тоже самое с Януковичем. Он опирался на эту "Партия регионов". И вот сейчас, самое парадоксальное, что мы наблюдаем, западеники, разгромив эту "Партию регионов", изгнав Януковича, они уничтожили вот этот становой хребет Украины, когда хорошо, плохо, но они всё-таки договаривались. И самый важный вопрос сейчас, что возникнет вместо этой партии. Или эта партия каким-то образом обновится? Кто её возглавит? Понимаете, это принципиальный вопрос. Если эту партию возглавит прорусски настроенный человек, и вместо тупых жуликов и воров, которые её наполняли, придут какие-то более энергичные люди пассионарного склада, то для России всё сложится великолепно на Украине. Вот этого мало кто понимает. Я когда спорил с украинским националистом, я им объяснял, что, ребята, вы боретесь с "Партией регионов", но вы боретесь с основой, собственно, вашей нынешней независимой Украины. Вы её победите, разгромите и Украины не будет. Оно так и есть сейчас.
Мария Андреева: Так считает историк Александр Самоваров. Итак, мы продолжаем. Валерий Михайлович, у меня к вам вопрос. Вы говорите, что часть русского населения на Украине, в Севастополе, в Крыму, которые не чувствуют поддержки России. За последние годы, за эти два десятилетия, практически, ошибки вы могли бы назвать политики России в отношении Украины?
Валерий Коровин: Да, совершенно верно. Россия совершенно не занималась Украиной, в принципе. Не политическим окормлением, не поддержкой пророссийских сил внутри Украины, не создание и поддержание культурно-цивилизационного фона, то есть культурно-цивилизационного присутствия большой России на этом обездоленном, брошенном пространстве. В тоже время Запад активно занимался именно формированием смысловых контекстов, то есть привнесением смыслов, созданием тех моделей возрождения этнической субъектности западной части Украины для того, чтобы сформировать на её основе политический субъект, который в дальнейшейм и должен был быть использован по замыслу западных стратегов для захвата власти. По сути, сегодня произошла революция этнических меньшинств. То есть тех этносов, которые населяют западную часть Украины, особенно регионы, присоединённые после Второй мировой войны. И вот это этническое сознание малороссов, таких бывших поляков, румынов, гуцулов и т. д. - всё это полиэтничное пространство, оно совершенно не было интегрировано в большой народ, не нарождающийся так называемый народ украинцы, который созжан был, по сути, большевиками, был инсталлирован, постулирован и развивался, ни в большой русский народ. То есть это поколение, которое выросло за последние 20 с лишним лет на абсолютно русофобских, чужеродных для русского большинства ценностях, символах, штампах. И мало того, она была накачана некой политической субъектностью, которая сегодня и сработала. В то время как Россия абсолютно не уделяла никакого внимания. То есть всё, что привязывало это пространство к России в культурно-цивилизационном смысле, это некое постсоветская инерция. То есть представление старшего поколения о том, как можно жить в едином пространстве с большим русским народом, даже формально будучи разделённым в два отдельны административных субъекта.
Мария Андреева: С другой стороны, любая попытка вмешаться.
Валерий Коровин: Эта инерция затухла. Новая модель идеологическая на Украине, пророссийская не была сформирована, зато была сформирована про-западная. Она сегодня дала о себе знать.
Мария Андреева: Но любая попытка вмешаться России толковалась бы как проявление имперских амбиций.
Валерий Коровин: Ничего подобного. Смотрите, попытки вмешательства бывают разные. Можно въехать на танках. Это такое вероломное вмешательство, которое всем очевидно, а можно содействовать развитию гуманитарных программ, что активно делает Запад и совершенно не делаем мы. Мы создали так называемое Россотрудничество, куда выделялись бюджетные деньги, но эти деньги так же уютно очень расставлялись в виде каких-нибудь золотых жаб, покрытых стразами, статуэтками и роскошными золотыми унитазами по особнякам определённой группы чиновников. То есть никакого культурно-цивилизационного влияния на эти средства не оказывалось. И против гуманитарного вмешательства, которое выражается в преподавании русского языка, литературы, проведении каких-то семинаров, форумов, конференций, никогда никто ничего не может предъявить. Это не юридическое вмешательство. И мало того, постепенно забывалась история, которая не поддерживалась. И наша версия взгляды на историю не поддерживались со стороны России. В то время как альтернативные версии истории, о том, что только Шухевич был героем Украины, он освободил украинский народ от красных карателей, вот эта версия активно продвигалась и она имела поддержку на Западе. Она имела финансирование и очень умную подачу. Мы проиграли на гуманитарном уровне. Поэтому вмешательство нужно было осуществлять все эти 23 года, а не сейчас опомниться, схватить себя за голову и понять, что мы уже всё потеряли.
Мария Андреева: Это Валерий Коровин. Историк Александр Самоваров. Александр Владимирович, какие ошибки были?
Александр Самоваров: Дело в том, что ошибки-то мы сделали внутри своей собственной страны. Если бы мы создали русское национальное государство, и у нас была бы русская национальная идеология, то она легко бы была воспринята и теми русскими людьми, которые живут на Украине. А у них сейчас нет этого оружия, нет защиты. Понимаете, это всё слова - гуманитарное сотрудничество, тра-ля-ля. Это не действует на подсознание человека. На подсознание человека действует что-то другое. Вот Украина западная создала систему мифов своих. А в России системы мифов своих национальных нет. Мы живём на тех самых советских мифах, которые издыхали уже в 70-х годах, и на них же продолжает жить юго-восток Украины, который идёт сейчас защищать Владимира Ильича Ленина. То есть проблема, на самом деле, Украины упирается в проблему России. Если мы здесь не решим эти проблемы сейчас, то, конечно, что-либо на дальнейшую перспективу предполагать положительное очень сложно. Если решим, то всё будет легко.
Мария Андреева: В Госдуме сейчас предлагают упростить порядок получения гражданства. С вашей точки зрения поможет это? Поедут, не поедут?
Александр Самоваров: С моей точки зрения, опять же, как это бюрократически будет выглядеть? С моей точки зрения это очень хорошо. Это просто замечательно. 10 миллионов украинцев вместо 10 миллионов узбеков и таджиков - это прекрасно.
Валерий Коровин: А так как Евросоюз тоже упростит виз для украинцев, то половина Украины уедет на Запад, в Европу, а половина в Россию.
Мария Андреева: Запоздали мы с этой мерой. Можно было бы и пораньше.
Александр Самоваров: Европа не знает куда деваться от поляков, болгар, румын и т.д.
Валерий Коровин: Облегчённый визовый режим. Мечта каждого нового украинца - это получить визу, европейский паспорт и быстренько смотаться туда, чтобы глаза не видели.
Александр Самоваров: Вы знаете, вы как-то очень снисходительно и низко думаете об украинцах, что, во всяком случае, я не считаю, что эти люди ниже, чем мы с вами и у них чувство Родины и т.д. Они хотят жить на своей Украине. Что касается миграции в Россию, естественно, для них это, при том, что к ним здесь нормально будут относиться, естественно, для них гораздо благоприятнее, поскольку они язык знают.
Валерий Коровин: То есть не унижает украинцев миграция в Россию, в Европу - унижает.
Александр Самоваров: Если русские чиновники не будут издеваться над ними, то не унижает, а в Европе унижает, да.
Александр Дюков: А чем в Европе унижают?
Александр Самоваров: Непонятно что ли чем?
Александр Дюков: Нет. Почему отъезд в Россию не унижает, а отъезд в Европу унижает?
Александр Самоваров: Украинец здесь в России может работать кем угодно: врачом, учителем, инженером. Кем он может работать в Европе?
Александр Дюков: Это имеет отношение к возможностям, а не к унижению.
Александр Самоваров: Нет уж, извините, если ты врач и учитель едешь мыть унитазы на Западе, то, естественно, что это унизительно.
Мария Андреева: А здесь?
Александр Самоваров: А здесь, пожалуйста, работай учителем, врачом.
Мария Андреева: 788-107-0 - это телефон нашего прямого эфира. Я попрошу вас одеть наушники. И вот 97-й наш слушатель совершенно верно замечает: "Бандеровцы - это понятно, но почему забываем об экстремистских воззваниях крымских татар? Это внутренняя бомба в Крыму". Валерий Михайлович, попрошу вас прокомментировать.
Валерий Коровин: Мы не забываем. Это ещё одно этническое меньшинство, которое претендует на политическую субъектность, на политически административный контроль над Крымом и также видит русских своей главной преградой, и испытывает крайне русофобские чувства. Подогревается также внешними силами.
Мария Андреева: А численное соотношение вы можете сказать?
Валерий Коровин: Да дело не в численности здесь, а в субъектности, решимости, пассионарности, готовности жертвовать собой ради того, чтобы отстоять свои идеалы, свои воззрения и взгляды. Тут при всей многочисленности русского населения, следует констатировать, что это абсолютно пассивное большинство, которое не в состоянии самоорганизоваться, самостоятельно, разрозненно, очень разнородно исповедует взгляды, ценности, и для того, чтобы мобилизовать это русское большинство, понадобятся колоссальные усилия и вмешательство России.
Александр Самоваров: Я эту русофобию слушать не могу уже. Что это такое вообще?
Мария Андреева: Александр Владимирович, ну согласитесь с тем, что русские, действительно - это давно замечают - где бы ни появлялась община, она редко объединяется, как-то все сами по себе.
Александр Самоваров: Ну, примеры-то какие назовите.
Мария Андреева: Да даже в армии - самый распространённый пример, который приводится.
Александр Самоваров: Я не знаю насчёт армии, что вы имеете в виду. Русские были в качестве самых униженных и оскорбляемых что ли в советской или нынешней армии, я не понимаю?
Мария Андреева: Нет, ну вы помните новости когда у нас были, что, например, люди с Кавказа численностью 10 человек третировали целую часть численностью.
Александр Самоваров: Рядом были другие новости, когда жителей Северного Кавказа макали в унитазы и всё такое прочее. Вот это второе больше имело место, чем первое.
Мария Андреева: Добрый вечер, здравствуйте. Вы в эфире, представьтесь, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер. Константин из Щелково.
Мария Андреева: Константин, ваш вопрос?
Слушатель: Я хотел бы задать следующий вопрос. Не кажется ли гостям студии, что распространённый и распространяемый анализ действующих сил в событиях на Украине, он совершенно не верен. То есть, представляют что будто бы там некая пассионарная, голодная западная Украина, бандеровцы всё сотворили, они самая главная действующая сила. На самом деле, действующая сила - это Тимошенко, Яценюк и их другие соплеменники, потому что Запад финансирует их и именно через них. Завтра прекратят финансирование и эта пассионарная майданская часть разбежится в секунду, и самых фанатичных посадят в волчью яму.
Мария Андреева: Понятно. Валерий Михайлович Коровин, пожалуйста, прокомментируйте.
Валерий Коровин: Да, безусловно, Яценюк, Тягнибок и Кличко являются неким интерфейсом, связующим цивилизованный Запад, который видеть просто в глаза не может этих радикальных националистов, и самих радикальных националистов. Но эти националисты являются важнейшим инструментарием. Другое дело, что с российской стороны нет такой поддержки. Русские - это великий стратегический народ. И он привык мыслить в категориях государства. Он создал континентальное государство, и мыслит континентальными масштабами. Привык соблюдать закон и опираться на субъектность, на власть, представлять где царь, где монарх, где действующая политическая фигура, которая принимает решения. То есть, русские дисциплинированны, готовы отстаивать себя, но их никто не мобилизует. И известным социологическим законом является тот, что чем меньше группа, тем более она сплочена. Сегодня этнические меньшинства сплочены в мобильные политические группы. В то время как русский народ, покрывающий большую часть Украины и представляющий собой культурно-цивилизационное явление, создавшее эту государственность, он, действительно, разрознен. Для того, чтобы его мобилизовать, нужны не локальные силы, не мелкие лидеры, типа Яроша, а крупная политическая субъектность в лице российского государства, его ставленников и людей, которые имеют мандат от российской государственности для того, чтобы организовать это русское большинство. Я ничуть не умаляю величие русского народа, но хочу просто обратить внимание на то, что большому народу мобилизоваться и организоваться в локальные боевые группы без дисциплинирующего, собирающего их в коллективную субъектность элемента очень сложно.
Мария Андреева: 60-й пишет: "Встречала с Украины людей в Италии. Жаловались на копейки, рабские условия, собирались в Россию". Добрый вечер. Как вас зовут?
Слушатель: Здравствуйте, Александр Владимирович, большое спасибо вам за правду. Вы сказали истинную правду. Потому что я как посмотрел хронику, на Украине, оказывается, полно памятников Ленину, там полно советского прошлого. И у нас, мне кажется, покуда не расправятся с Мавзолеем, не уберут это чучело, так и будет у нас всё время не лады.
Валерий Коровин: Придут бандеровцы и уберут ваш Мавзолей.
Александр Самоваров: Спасибо вам за эту реакцию. Не всё сразу.
Валерий Коровин: Постепенно бандеровцы придут, не сразу, да.
Александр Самоваров: Сначала бандеровцев, потом памятники Ленину.
Александр Дюков: Ленин - это такой стратегический ресурс на самом деле. В своё время Хрущев разбазарил памятники Сталину очень быстро, а их можно было понемножечку сносить. Вот сейчас бандеровцы посносят все памятники Ленина на Украине и куда им дальше канализировать свою энергию? Конечно, ещё есть памятники советским солдатам, но рано или поздно и они кончатся. И на самом деле, даже с чисто политической точки зрения то, что сейчас творится с памятниками Ленина на Украине, это, конечно, не разумно. На месте киевских властей я бы относился к этому делу более рачительно.
Мария Андреева: Здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель: Добрый вечер. Владимир. Прав господин Самоваров, когда он говорит, что основная проблема во всех этих делах - это Россия. Россия не привлекательная, и пока путинская Россия не изменится, пока суть её останется той же прежней, она будет также непривлекательна, также от неё будут бежать. Поэтому нужно срочно России изменяться. Нужен левый поворот. Нужно Путину меняться, нужно элите меняться.
Валерий Коровин: Почему не правый поворот, почему левый?
Слушатель: Ну, не знаю, правый поворот тоже на Украине.
Валерий Коровин: А буде наш русский правый поворот. Чего вам не нравится?
Слушатель: Я не знаю, что вы понимаете под правым поворотом.
Валерий Коровин: А вы что понимаете под левым поворотом?
Слушатель: Я под правым поворотом понимаю бандеровцев.
Валерий Коровин: Это на Украине бандеровцы, а у нас великороссы.
Слушатель: Нет. У нас правые - это Немцов.
Валерий Коровин: Это экономические правые. А политически правые? Сторонники империи, консерватизма.
Александр Самоваров: Спасибо вам. В общем, понятно, что вы говорите. Я с вами солидарен. Совершенно верно, России нужно меняться, безусловно.
Мария Андреева: Александр Дюков, вас тоже попрошу прокомментировать.
Александр Дюков: Честно говоря, что касается левого поворота, то, конечно, об этом говорят давно и в какой-то степени справедливо. Но на самом деле, на мой взгляд, прежде всего, движущей силой событий на Украине нынешних были экономические проблемы, в которые Украину и украинское население завёл, в том числе и президент Янукович. И движущей силой растущего влияния, допустим, ВО "Свобода" и "Правого сектора" - это социальная нестабильность и реальные проблемы, которые никуда не деваются, конечно с уходом Януковича, но которые очень хорошо влияли на стремление людей убрать Януковича, даже у тех. кто не является радикальными националистами. И, соответственно, это урок для России в том смысле, что нельзя закрывать глаза на экономические проблемы. И правый ли поворот, левый ли поворот, нам нужен поворот экономический. Экономический поворот от той политики, которую сейчас проводят. Не идеологически левой или правой, а экономической.
Александр Самоваров: Нам нужна новая национальная политика. И вот эта политика спасёт нашу страну и, естественно, сделает вполне приемлемой наш союз с Украиной. Вот это ключевой вопрос сегодня. Но, к сожалению, я не знаю, легче стену лбом разбить, чем каким-то образом повернуть наших лидеров в эту сторону лицом.
Мария Андреева: Господа, я вас благодарю за участие. Директор Фонда "Историческая память" Александр Дюков, историк Александр Самоваров, глава Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин. Обсуждали мы, естественно, ситуацию на Украине. Спасибо за то, что пришли.
Украине сулят "киргизский" сценарий
Единственная проблема в трудности самоорганизации русского большинства/
Если сегодня бандеровское этническое меньшинство закрепится в Киеве и сохранит целостность Украины, то для русских это будет означать физический геноцид или принудительную ассимиляцию.
Речь о выживании русского большинства в том пространстве, которое ранее называлось Украиной. Так что сейчас надо, во-первых, признаться свершившимся факт распада несостоявшегося государства Украина, в терминах геополитики - это failed state, во-вторых, начать организацию самообороны русским большинством в пределах Востока и Юга Украины для отражения прямой военной бандеровской агрессии со стороны русофобского сегмента бывшей Украины. Никак иначе ситуацию охарактеризовать сейчас нельзя.
Единственная проблема в трудности самоорганизации русского большинства. Пользуясь терминами социологии, в основном это послушное большинство, которое привыкло мыслить государственными критериями, уповать на власть, закон, органы правопорядка.
В ситуации безвластья такое пассивное большинство приходит в состояние ступора и растерянности. Сейчас нужно быстро привести в чувства русскую часть украинского населения, организовать ее, наделить представителей власти Юга и Востока Украины легитимными полномочиями и возложить на них функции самообороны для защиты.
"Центр политического анализа": В Крыму такие отряды как раз уже собирают.
Сейчас необходимо поддержать эту инициативу материально-технической базой. Нужны финансовые и другие средства: щиты, каски, транспорт, связь, медицинские средства. Все то, чем бандеровцев снабдили американцы в период Майдана и активного противостояния в Киеве. Сегодня такого же снабжения требуют представители русской части населения.
"Центр политического анализа": Как могут отреагировать западные страны на попытки новых властей Киева, которые в Европе и США уже приветствовали, скажем, принудительно "украинизировать" русских с Востока или Юга, или, тем более, устраивать этнические зачистки?
Думаю, внешне они выскажут озабоченность. Но по факту это именно то, чего они хотели. Дело в том, что, как показали последние 10 лет, демократия на Украине не срабатывает. В ситуации демократии на Украине бандеровское этническое меньшинство всегда проигрывает. Такая ситуация американских стратегов не устраивает, поэтому они прибегли к использованию именно крайнего этнического сегмента, предельно русофобского, ненавидящего все русское на биологическом уровне. Именно им и поручено формировать социальный контекст новой Украины.
Теперь для них главная задача удержать Восток и Юг и очистить эту территорию от русского населения, организовать операцию чистое поле.
"Центр политического анализа": Как вы оцениваете возможный сценарий, при котором власти Востока Украины официально обратятся за помощью к Москве?
Россия имеет право и все основания забрать восточные территории Украины, т. к. эти территории были волюнтаристическим образом присоединены к тому образованию, которое было названо Украиной. Плюс есть абсолютная легитимность для этого, т. к. там живут русские. Но российская власть так не действует. У нее нет геополитической стратегии развития. Когда бандеровцы начнут резать офицеров Черноморского флота, Путин начнет как-то реагировать. Может быть, так, как в Осетии в 2008 году, может быть, как-то иначе. Но как минимум, если Россия хочет позиционировать себя как участника процесса, она должна обеспечить народное ополчение всем необходимым.
Валерий Коровин, заместитель руководителя Центра консервативных исследований социологического факультета МГУ
Крым - земля, политая русской кровью
Депутат Госдумы Леонид Слуцкий опроверг информацию о том, что Россия ускоренно выдает паспорта в Крыму. Ранее об этом сообщила украинская пресса со ссылкой на самого Слуцкого. Однако председатель комитета Госдумы по делам СНГ пояснил: "Это вопрос слишком тонкой материи, некоторые с этой темой поторопились". Его слова приводит ИТАР-ТАСС. Сейчас депутат с делегацией коллег по комитету находится в Севастополе. Тем не менее, Слуцкий добавил, что "мы не бросим в условиях этой схватки наших братьев на Украине". Крым неизбежно вернется в состав России, уверен директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин.
"Крым будет нашим. Недоразумение, которое было допущено Хрущевым, будет исправлено. Это земля, политая русской кровью, она может быть только в составе России. Единственное, что Россия связала себя договором о безъядерном статусе Украины и теперь не может волюнтаристически присоединить Крым. Необходимо соблюсти некоторую формальную юридическую процедуру. Эта процедура уже была опробована в Абхазии, Южной Осетии, где выдавались российские паспорта, затем при агрессии в сторону этих образований Россия получила легальный шанс вмешаться и защитить своих граждан", - вспоминает он.
Материал подготовила Лилия Пономарева
Верховная Рада просит Гаагский суд привлечь Януковича к ответственности
В документе, который поддержал украинский парламент, указано, что Виктор Янукович, а также экс-генпрокурор Украины Виктор Пшонка и бывший глава МВД Виталий Захарченко совершили преступление против человечности во время проведения мирными гражданами акций протеста с ноября прошлого по февраль нынешнего года.
Согласно тексту заявления, приказы, отдаваемые первыми лицами государства правоохранительным органам, привели к убийству более 100 человек и нанесению вреда здоровью - более 2 тысячам граждан.
"Нынешняя Рада не является Верховной, представляет лишь часть политического истеблишмента, голосует при отсутствии кворума. Ни один из принятых законов, согласно Конституции, не подписан президентом, что просто переводит ее деятельность в разряд самодеятельности. Сегодня никак нельзя воспринимать то, что делает то, что называется Радой, как политические действия и решения, поэтому они могут решить что угодно - это нужно воспринимать как украинский народный фестиваль", - прокомментировал данную ситуацию в эфире Финам FM Валерий Коровин, глава Центра геополитических экспертиз.
На данный момент Украина уже подготовила документы, чтобы ратифицировать Римский устав, необходимый для обращения в МУС в Гааге. Юрисдикция суда также была признана украинским парламентом, напоминает "Интерфакс".
Отметим, на данный момент Виктор Янукович находится на свободе, его местонахождение не известно.
Точка невозврата. Что будет с торговыми отношениями между РФ и Украиной
Из-за продолжающегося на Украине политического кризиса и разворота в сторону ЕС Киев рискует потерять торговые связи с Россией и Таможенным союзом.
Несмотря на разворот Киева в сторону Запада, Россия по-прежнему остаётся крупнейшим партнёром Украины. Наша страна поставляет соседям энергоресурсы (причём с неплохой скидкой), реализует украинскую продукцию на внутреннем рынке.
Сейчас, когда на Украине продолжаются бурные политические процессы, достаточно сложно предсказать, какие именно экономические решения предпримут новые власти. "Я думаю, что торговые связи не сохранятся попросту потому, что никакой Украины больше нет, нет субъекта власти, не с кем сохранять торговые отношения, некому исполнять договор о торговых отношениях. Сначала должен определиться субъект власти, мы же не можем продолжать выполнять договорённости, заключённые с прошлым правительством, функции которого захвачены какими-то людьми в масках. Не с ними же вести торговые отношения?! Это же абсурд, ни одно уважающее себя государство не будет продолжать отношения с кучкой бандеровцев, убивающих людей на улицах", - поделился мнением с АиФ.ru директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин.
Для того чтобы торгово-экономические связи между РФ и Украиной вернулись в прежнее русло, страну следует разделить, считает Коровин. "Центральные области того, что раньше называлось Украиной, вполне подойдут для того, чтобы именно там Украина и находилась, Запад должен забрать своё западное, а Россия должна вернуть себе свои территории, отданные Лениным в 1922 году. И в тот момент, когда сложится новое государство, Малороссия, тогда там можно будет способствовать проведению выборов, восстановлению Конституции, и с этим новым государством должно продолжаться исполнение торговых соглашений. А пока там нет государства, есть только вакханалия и беспредел", - подчёркивает эксперт.
Как известно, весь промышленный и производственный потенциал Украины сосредоточен в восточной части страны, поэтому в случае сценария разделения государства, о вероятности которого говорит Коровин, у жителей восточных областей с работой и реализацией экспорта проблем не будет, чего не скажешь о западных украинцах. "Что будут делать они - это пусть уже решает Европа в силу того, что именно Евросоюз стоит за всеми этими процессами, именно в Европу рвутся западенцы. Я думаю, как только Европа упростит визовый режим между западными областями и Евросоюзом, тут же жители этих регионов побросают палки от лопат, снимут маски и помчатся по упрощённой визе в Европу. Также у них не будет проблем с выживанием и самообеспечением, всё будет своим чередом - Восток работает на своих предприятиях, Запад - в Европе, там, где их ждут с распростёртыми объятиями", - резюмирует Коровин.
Материал подготовилаЕлена Трегубова
Крым неизбежно станет регионом России
Стоит ли ожидать, что Крым вернется в состав России, учитывая последние события со сменой власти в Севастополе (город возглавил гражданин России Алексей Чалый), а также сообщения о готовящейся раздаче российских паспортов жителям полуострова. Своим взглядом на происходящие события и будущее России и Украины с "Клубом Регионов" поделился политолог, директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин.
"На мой взгляд, Крым неизбежно рано или поздно станет регионом России. Исторический казус, допущенный Хрущевым, будет исправлен в силу того, что Крым - это часть большой России и всегда ею был. И тот короткий исторический промежуток, в который он формально был приписан к Украине, в исторических масштабах просто не в счет.
Другое дело, что Россия связана договором о безъядерном статусе Украины, в соответствии с которым она не может вмешиваться в ее внутренние дела. Но этот договор действует до тех пор, пока русские жители Крыма и граждане Россию не начнут подвергаться геноциду, притеснениям и ущемлению прав. В этой ситуации всякое государство имеет право вступиться за своих граждан за пределами своих границ. Это мы наблюдали в Абхазии и Южной Осетии в 2008г. К тому же существует глобальный пример вмешательства во внутренние дела - это США, которые вмешиваются не только, когда их гражданам что-то угрожает, но и в ситуации, когда что-то угрожает их национальным интересам так, как они их понимают.
Поэтому, способствуя выдаче российских паспортов жителям Севастополя, Россия тем самым создает для себя легальную возможность вмешательства в ситуацию в случае, если русских жителей Крыма, имеющих российские паспорта, будет что-то притеснять или в их отношении будет осуществляться какое-то насилие.
При этом Россия имеет еще и легитимность для того, чтобы обрести Крым. А именно - незримую поддержку русского большинства как Украины, так и всеобщую поддержку внутри самой России. Поэтому, обладая легальностью и легитимностью, Россия вернет себе Крым, на мой взгляд, в ближайшее время еще и в силу того, что по договору с Турцией, заключенному по итогам российско-турецкой войны, Крым может принадлежать либо России, либо Турции. И в силу того, что никакой Украины в этом договоре нет, да и самой Украины теперь уже тоже нет, Крым остался бесхозным. И если Россия не предъявит на него свои права, он просто отойдет Турции и не достанется никому.
Но это [решение вопроса о присоединении Крыма] зависит от субъектности России и от последовательности действий российского руководства. Будет ли оно действовать решительно, как в Осетии и Абхазии, или будет действовать нерешительно, как оно действовало в отношении Украины последние 20 с лишним лет, обращая внимание на эту территорию, населенную русским большинством, по остаточному принципу, отправляя туда всякий политический утиль в виде Черномырдина, Зурабова, Суркова и Лукина. Все, что Путину было не нужно здесь, с чем он не знал, как поступить, он отправил на Украину. Соответствующий результат он и получил.
К Украине нужно развернуться лицом и начать заниматься ею сосредоточенно, внимательно, осмысленно, а, учитывая осложнившуюся там ситуацию, какое-то время и в ручном режиме. А если Путин берется чем-то заниматься, он достигает значительного эффекта довольно быстро. Если же он отдает ситуацию на откуп каким-то никчемным людям, ситуация может тянуться годами и не разрешится никогда.
Мне кажется, сам ход истории вынуждает Путина поступить именно так [решительно]. В силу того что враг подступил уже непосредственно к нашим границам, продолжая не замечать того, что творится на Украине, и игнорировать эти процессы, можно потерять Россию".
Раскол Украины: как Севастополь отрекся от Киева
Сегодня в социальных сетях появились подробности народного схода в Севастополе, где вчера более 20 тыс. человек стихийно выбрали на главной площади нового мэра - им стал местный предприниматель Алексей Чалый. Собравшиеся потребовали защитить город от революционеров с майдана и выразили готовность записываться в народные дружины, чтобы противостоять надвигающемуся фашизму. Жители Севастополя отказываются подчиняться Верховной Раде, заявляя, что больше не хотят платить налоги Киеву. Самое главное - они просят Владимира Путина помочь миротворческим контингентом, что сразу же кардинально меняет ситуацию для России, которая может оказаться втянутой в серьезный военный конфликт... Эксперты оценили, насколько распад Украины - вопрос решенный и стоит ли России выступить гарантом права голоса организованного прорусского населения страны.
Валерий Коровин - директор центра геополитических экспертиз, Москва:
- На мой взгляд, у России сегодня есть два сценария. Первый - не обращать внимания на происходящее и заклинать всех, что все это внутреннее дело Украины, которое выльется в итоге в прямой геноцид в отношении русского населения. И в этом случае Россия понесет серьезные внутриполитические имиджевые издержки.
С другой стороны, у России есть вариант вмешаться для того, чтобы предотвратить геноцид на востоке и юге Украины. Но тем самым имиджевые издержки будут со стороны Запада и Европы.
Все это вообще стало результатом того, что Россия более 20 лет не занималась Украиной, в то время как Запад активно формировал контекст, предвосхищая те события, которые мы наблюдаем сегодня. На Украине за 23 года выросло целое поколение людей, которые не застали советского культурно-цивилизационного фона, и их ничто не связывает ни с Россией, ни с русским народом. В то же время западные стратеги этот контент самостийности сфомировали для этого поколения довольно успешно и сегодня пожинают плоды своих трудов. Запад, по сути, переиграл Россию не за последние три месяца, а за последние 23 года так называемой украинской независимости. И мы наблюдаем некую войну континентов между глобальным Западом и Россией. Эти потери системны - и позитивного сценария для России на Украине нет. Россия теряет в любом случае.
На мой взгляд, распад Украины - вопрос решенный. Целостности этого образования как суверенного, независимого государства не сможет обеспечить ни одна из сторон в силу абсолютной разнородности этого пространства. Большая часть населения запада Украины ориентирована на Запад, в то время как в цивилизационном смысле большая часть населения востока и юга Украины ориентирована на Россию. Поэтому собрать это пространство в нечто единое целое можно исключительно авторитарным, диктаторским образом, если на Украине возникнет суверенный политический субъект, который железной рукой загонит всех в рамки единого социально-политического пространства. Учитывая разрозненность и слабость востока, с большей вероятностью таким субъектом станут бандеровцы западных регионов, которые сегодня захватили власть на Украине.
И это не будет Тимошенко. Юлия Владимировна - уже сыгранная карта, некий политический утиль.
Что же до закулисной подоплеки событий, основанной на какой-либо роли украинских олигархов... Это миф. По большому счету речь идет о большой игре - о геополитическом противостоянии Запада с Россией. И функции олигархов здесь носят обслуживающий характер. Они могут принять ту или иную сторону, но никакой определяющей роли не то что в политике, но даже в экономике они сыграть не могут. Они чрезмерно зависимы от той дотационной составляющей, за счет которой страна жила все эти годы. Украина не суверенна не только в политическом, но и в экономическом смысле. И она прямо или косвенно жила за счет газовых дотаций России. Та помощь, которую предлагает сегодня Запад, - это кредиты, которые даются под проценты. И по сути Запад тем самым загоняет Украину в долговую яму, как он не раз это делал с другими странами. После чего он окончательно станет правообладателем этого пространства со всеми активами постсоветской эпохи - как государства-банкрота. На это и направлено сегодняшнее стремление Запада предложить Украине дорогие кредиты.
