США всё равно, что будет с Украиной

На Украине США действуют против России, задевая по касательной Европу, чтобы держать её на коротком поводке и не дать преобразоваться в самостоятельный геополитический субъект

Игорь Измайлов: В студии политолог, директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин. Сегодняшние заявление Порошенко, внесение Конституции в Верховную Раду, обещание, данное Майдану чуть ранее о том, какой будет Украина, режим перемирия, который должен истечь завтра, и которые не очень соблюдается, всё это о чём вам говорит? Как будут развиваться события на Украине дальше?

Валерий Коровин: Порошенко пытается в угоду своим основным заказчикам, коими являются США, нанести как можно большее количество ударов, не обязательно военных, но и политических по отношению к России, дабы реализовать свою миссию в этой великой войне континентов, которая ведётся между США и Россией, и расходным материалом которой является нынешняя Украина, брошенная в топку американских интересов на евразийском континенте, и предназначенная лишь для того, чтобы отсечь Россию от Европы и создать зону нестабильности для того, чтобы не дать возможности Европе вырваться из-под американского геополитического контроля, который установлен там по итогам Второй мировой войны. Именно функция зоны нестабильности возложена на Украину. А на Петра Порошенко возложена миссия наблюдателя, модератора и человека, который поддерживает необходимый уровень хаоса на достаточном уровне. Достаточном для того, чтобы какие-либо стратегические, интенсивные, полноценные отношения между Россией и Европой не сложились. Здесь не важно каким образом он действует. Путём военной операции, политического манипулирования, шантажа, давления или сдачи государственных интересов. Даже распад Украины совершенно не расстроит американских стратегов и Петра Порошенко тем более. Потому что человек, который занимается выводом активов в данную минуту и присматривает место для эвакуации, вряд ли беспокоится о том, сохранится ли Украина в качестве единого цельного, тем более суверенного государства.

Игорь Измайлов: То есть, можно ли сказать, что вы прогнозируете, что перемирие как было объявлено, так и закончится, и с завтрашнего дня будет продолжена карательная операция?

Игорь Измайлов: В какие сроки вы это прогнозируете?

Валерий Коровин: Это зависит от того, насколько разумно будут поступать власти, сидящие сегодня в Киеве. Если они будут выполнять последовательно американскую программу, то чем больше будет продолжаться хаос и кровопролитие, тем лучше. Это будет медленный, кровавый развод с максимальным количеством жертв. Если их беспокоит судьба собственного населения, тех народов, которые проживают на пространстве бывшей Украины, то они могут остановить сегодня кровопролитие моментально, признав, что единой унитарной Украины больше не существует, и что русское большинство юго-востока имеет право самоопределиться в качестве независимого суверенного государства и жить так, как они жили столетиями до этого. То есть, признание факта распада государства Украина свершившимся, остановит кровопролитие. Настаивание на целостности Украины, особенно в её унитарном формате, будет продолжать кровопролитие до бесконечности.

Игорь Измайлов: Получается, Порошенко зависит от США. С другой стороны, он так же зависит в равной степени от западной и восточной части страны. Та же самая проблема, которая была в холодной фазе при Януковиче.

Валерий Коровин: Совершенно верно. На мой взгляд, оставшаяся без Крыма Украина состоит ещё как минимум из трёх фрагментов. Это западенщина - от западных границ бывшей Украины до реки Сбруч - это Малороссия, которая может называться и считаться правопреемницей Украины. От реки Сбруч до Днепра и от Днепра до восточных границ, то есть, до границ с Россией - это юго-восток, включая южные регионы, Херсонская, Одесская, Николаевские области. Это Новороссия, которая населена русскими, и которая была с Россией веками до этого, исключая последние 23 года. Эти три фрагмента и составляют сегодняшнюю остаточную Украину. Если Порошенко признают такую трёхсоставную сущность украинской государственности, он может сохранить Малороссию, и попытаться выстраивать украинскую государственность там. На этом пространстве это будет естественно. Западенщина может либо самоопределиться как самостоятельный государственный субъект, либо войти в состав ЕС, куда их никогда не возьмут, либо войти в состав США 52 штатом. По сути, этот сценарий предопределён. Конечно, можно говорить, что нет, Украина остаётся цельной и неделимой, можно говорить, что в Украину входят - как то делают лидеры "Правого сектора" - Ростовская, Белгородская и Брянская области. Но, по сути, факт распада состоялся в силу того, что та сверхсила, которая держала Украину в целостности, устранена с распадом СССР. Коммунистическая партия, которая стояла над законом, и которая следила за целостностью этого большого пространства, её больше не существует. Идеологии, которая была точкой сборки этого пространства, тоже больше нет. Нет никаких факторов, которые бы держали это разнородное, сегментированное пространство в единстве. И понимание этого, констатация этого, может быть, с горестью, грустью, обречённо, тем не менее, избавит людей, которые там живут - а это 40 миллионов человек - от перманентного хаоса, кровопролития, взаимной вражды, ненависти, резни, и всё равно в итоге распада. Можно пройти по жёсткому пути, и залить кровью всю Украину, и всё равно распасться, можно разумно подойти к этому вопросу, сознательно, рассудочно оценить эту ситуацию, признать её данностью и факт распада Украины свершившимся, и бескровно разойтись, как это сделал Советский Союз в своё время.

Игорь Измайлов: США всё это затевали не для того, чтобы Украина спокойно распалась и счастливо жила дальше?

Валерий Коровин: Строго говоря, США всё равно, что будет с Украиной. А тем более всё равно, что будет с людьми, которые там живут. Это чисто расходный материал, они вообще не считают за людей. Это такое западное расовое цивилизационное высокомерие. Они считают, что западная цивилизация - это просто сверхлюди, а всё остальное - это дикари, варвары, которых не жалко, которых можно пустить в расход в любом количестве. Поэтому Америка вообще не обращает внимания на то, что будет с этим пространством. Она смотрит только за своими интересами, за продвижением границ НАТО дальше на восток, непосредственно к границам России, за месторождениями сланцевого газа. И чем больше там будет крови, чем больше будет нестабильности, тем лучше для Америки, но не для Европы, которая несёт основной груз издержек и основную нагрузку на себе за происходящие процессы. Понимая, что всё это в конечном счёте бьёт и по европейской экономике, и по социальной стабильности, и по системе политических отношений, с трудом выстроенных за последние годы между Европой и Россией. И это, конечно, чисто анти-европейский жест, что происходит на Украине. Это Америка против России, задевая по касательной Европу, чтобы держать её на коротком поводке, и не дать преобразоваться в самостоятельный геополитический субъект.

Игорь Измайлов: Сегодняшнее сообщение из США о том, что представители лобби крупного бизнеса выступают категорически против введения санкций в отношении России, потому что они боятся замещения своих позиций компаниями из других стран. И уже внутри самих США идут некоторые разночтения по этому вопросу. Сегодня лидер движения "Юго-восток" Олег Царёв был избран председателем парламента союза ДНР и ЛНР, той самой Новороссии, которая медленно, но верно формируется и обличается в формы государства, получает такие аспекты государственности. Как вы видите этот процесс? Получается ли, с учётом завтрашнего прекращения перемирия? Мы видим, что пока бьются два региона - ДНР и ЛНР, хотя раньше говорили, что от Одессы до Харькова восемь регионов получится. Но нет. И древнерусский город Чернигов молчит, и та часть Малороссии, которая ближе к Киеву. Везде тишина.

Валерий Коровин: Русские создали самое большое в мире континентальное государство. Создание и поддержание государственности у русского великого народа получается лучше всего. Поэтому русские в Новороссии создадут государство куда более эффективное и дееспособное, жизнеспособное, чем развалившееся государство бывшей Украины. Здесь у меня нет сомнений, что как только эта государственность сложится и будет зафиксирована, тут же все оставшиеся регионы от Харькова до Донецкой области пройдут по этому пути, но уже менее кроваво, по проторённой дорожке. Если эта государственность сейчас сложится, объединение произойдёт - а я уверен, что это свершится - то остальные субъекты бывшей Украины пойдут по проторённой дороге. Факт выделения и распада будет обличён в юридически обоснованные нормативы и формы. И дальше не будет смысла идти по тому же кровавому пути, всё уже продемонстрировано. И государственность Новороссии является свершившейся данностью, поэтому дальше столько крови не понадобится. Если Киев будет упираться и настаивать, тогда кровавый сценарий повторится и там, но это будет совсем другая ситуация, она пройдена проще и быстрее.

Игорь Измайлов: Леонид Кучма считает США наиболее надёжным союзником Киева.

Валерий Коровин: Это говорит о том, что вся украинская элита с момента распада СССР была скуплена США на корню, и реализовывала анлантистский вектор устремления этого постсоветского государства. Это была исключительно антироссийская и в значительной степени, если мы говорим об элитах, русофобское образование, главной функции которой было максимально далеко отстраниться, обособиться от России, и максимально приблизиться к США для того, чтобы стать плацдармом для реализации американских геополитических интересов на ключевом западном направлении постсоветского пространства. То есть, мы проиграли войну за Украину ещё в момент распада СССР в силу того, что не предложили ей никакого альтернативного проекта. Конечно, единственной возможностью до сих пор сохранение украинской государственности остаётся вхождение в состав Таможенного и Евразийского союза. Тогда Украина становится частью большого наднационального проекта, и он унитарности переходит к многоукладности, переходит в формат стратегического единства многообразия. Тогда вопрос с русскими на юго-востоке бывшей Украины снимается сам собой. Но Украина не прошла по этому пути. Даже Янукович, на которого возлагались большие надежды, и предполагалось, что он имеет про-евразийскую, пророссийскую геополитическую ориентацию, и то не смог этого сделать в силу того, что он понимал, что он спровоцирует распад Украины. Тем самым, ему не хватило воли и жёсткости для того, чтобы удержать регионы, и при этом войти в состав Евразийского экономического сообщества. Что говорить уже о западном векторе, который разрушает это государство по умолчанию. Эта функция прозападных украинских элит, прозападная геополитическая ориентация имеет последствия сейчас. 20 лет Запад формировал на Украине антироссийскую, русофобскую идентичность. Он воспитал целое поколение людей, которым сейчас 23 года, которые не застали советскую остаточную идентичность, сближающую Украину с Россией, а зато во всей полноте хлебнули такой западенской, бандеровско-шухевической идентичности, антироссийской, русофобской. Они ничего больше не имеют, никаких мыслей в голове, две извилины. Понимают только, что ненавидеть русских, москалей, что Россия их поработила - это то, что написано в Вашингтоне, в американских учебниках и методичках. Это версия украинского ваххабизма. Идея для слабоумных: русские сволочи, москалей надо ненавидеть. Как ваххабитов обучают по всему миру: убей неверного, попадёшь в рай. Сродни, такая же незатейливая идеологическая модель, которая там распространялась там 23 года, и поколение молодых людей никакой идентичности не знает. Россия не занималась Украиной, политическая власть даже при Путине уделяла Украине внимание по остаточному принципу, отправляла туда весь политический утиль, начиная от Черномырдина, которого некуда было девать, и заканчивая Зурабовым, а ещё до этого не пойми что. Политтехнологи занимались исключительно вопросами выборов. Политтехнологи создали как бы пророссийского Януковича. И "Партия регионов" - это просто полная калька с "Единой России". Аморфная структура без идеологии, без принципов, которая предала своего лидера в момент сложной ситуации.

Игорь Измайлов: Как нам потом соседствовать с государством, с той самой Украиной. Огромный пласт людей, которые только вошли в серьёзную жизнь, будут строить свои семьи, жить дальше, люди, которых воспитали на ненависти.

Валерий Коровин: Массы, согласно социологическим законам, всегда следуют за элитами. И если у этого оставшегося образования или вошедшего в состав другого наднационального образования появится жёсткий, авторитарный, понимающий суть происходящего и умеющий управлять государством и осуществлять насилие, и не терпящее насилие в отношении себя лидер, то, предложив полноценную идеологию, он очень быстро переформатирует всё это пространство в нужном ключе. Если представим гипотетически, что бывшая Украина входит в состав либо Евразийского союза, либо в состав России, то пройдёт небольшое количество времени, и все эти люди будут с удивлением пожимать плечами и говорить: "Неужели это я, добропорядочный семьянин такое говорил! Ну что вы! Издержки молодости!"

Игорь Измайлов: Сегодня Валентина Матвиенко сказала, что больше полумиллиона беженцев уже здесь у нас. В основном женщины, дети, старики. Но по кадрам видно, что есть молодые мужчины уезжают. Многие планируют остаться здесь. С одной стороны, не очень понятна позиция наших ведомств. ФМС, которую эта ситуация напрягает, несмотря на заявления главы государства о том, что необходимо полностью помочь, разместить и т. д. С другой стороны, если мы погрузимся в историю России, она всегда росла, перерастала темы, брала под своё крыло тех, кто просил. Сейчас происходит так, что беда на границах, людей убивают, беженцы бегут. Как вы видите позицию России? Какой она должна быть?

Валерий Коровин: Россия ведёт себя как корпорация. Прежде чем осуществить какой-то жест, начинает считать доходы, расходы, убытки, прибыль. Так было с Крымом, так сейчас происходит с Донецком, Луганском, вообще с востоком Украины. Если считать прибыль, подстраиваться под ту логику, которую демонстрирует нынешнее российское руководство, то ладно 10 тысяч беженцев, 100, 300, 500 тысяч, 1 миллион беженцев, но по затратам уже огромные суммы. Дешевле было бы просто решить ситуацию с востоком Украины в целом, дать возможность людям остаться на своих местах, и помочь им на месте. На порядок меньше были бы расходы, чем обустраивать сейчас, селить, обеспечивать работой и всем необходимым такое количество людей, сорванных со своих мест традиционного проживания, где у них нет ничего. Там у них было всё и надо было дать немножко, чтобы поддержать их. Здесь у них нет ничего, надо дать им всё. Где экономическая логика? Мы хвастаемся, что у нас либералы, прагматики и практичные люди в правительстве Медведева. Но где практицизм!

Игорь Измайлов: Что помешало?

Валерий Коровин: Потому что нерешительностью, метание. Наша российская элита никак не может определиться. Она забирает юго-восток, что можно было сделать в первые дни неразберихи, Майдана, беззакония, полного хаоса, просто бескровно, легко, так, как это получилось с Крымом, или не забирает. Пока думали, пока решались, произошли выборы, появилась юридически оформленная власть, собрались с силами остатки вооружённых сил Украины, притащили ржавые танки, давай стрелять. Уже усложнилась ситуация. Сейчас, если мы забираем юго-восток, давайте забирать, наконец, и предотвращать гуманитарную катастрофу, вводить миротворческие силы, стабилизировать ситуацию. Россия всегда останавливала войны, а не начинала. Именно останавливала и стабилизировала любую ситуацию. Всё, достаточно крови, жертв для того, чтобы понять, что пора вмешаться и силовым образом развести конфликтующие стороны, обустроить людей, дать им жить спокойной жизнью. Это будет дешевле, чем обустроить. Это же не конец, люди будут продолжать ехать, и этот поток будет увеличиваться. 2 миллиона, 3 миллиона. А ещё зима, газа на Украине нет. 8 миллионов с одной области приедет, 7 миллионов с другой. Надо будет их здесь где-то обустроить. Наши русские люди, мы не можем их бросить. Но с экономической точки зрения дешевле и целесообразнее поддержать их там, создав им необходимый уровень безопасности, введя миротворческий контингент, и остановив кровопролитие. Это гораздо меньшие издержки.

Игорь Измайлов: Москва напомнила странам СНГ, что с 2015 года их граждане смогут съезжать только по загранпаспортам, с одной стороны. А с другой стороны, Грузия, Молдавия и Украина, подписывающие соглашение о евроинтеграции, евроассоциации и т.д. Их путь в будущее?

Валерий Коровин: Это страны блока ГУАМ, который был изначально антироссийским в рамках СНГ, и выбрал этот вектор ещё в момент распада СССР. Я бы не позавидовал этим странам в силу того, что ассоциация с ЕС означает полную потерю суверенитета, с одной стороны, и полный экономический упадок с другой. Всё, что было создано за советский период, и существует в данный момент в плане промышленных возможностей - это всё будет дезавуировано и обнулено, потому что это не соответствует евростандартам никаким образом. Весь этот товар, который производится в этих республиках, мало того, что никто не будет покупать, его запретят просто производить. Всё, что необходимо этим странам, будет поставляться из Европы. Где взять деньги? Деньги даст взаймы Всемирный банк или Международный валютный фонд. И дальше вы будете должны, проценты будут расти. Следующие поколения граждан этих государств будут героически работать на Европу, на глобальный Запад, на его экономическое благосостояние, возвращая долги по процентам, а не сами эти займы. Это чисто экономическое закабаление. Кто в этом заинтересован? Элиты этих государств, которые скуплены буквальным образом лично и непосредственно. Они, да, имеют личную максимальную прибыль от этого. Но что будет с населением этих государств, об этом никто не думает и не хочет думать. А в качестве популистских мер произносится один единственный тезис: смотрите как красиво и хорошо, сытно и комфортно живут в Европе! Чтобы жить так, надо подписать ассоциацию.

Игорь Измайлов: В 43 статье ассоциации написано, что Украина признаётся развивающейся страной.

Валерий Коровин: Хорошо хоть страной, а не папуасским племенем. Программа о том, что Запад проявляет по отношению к не западным народам абсолютно расистское, цивилизационное высокомерие. Западная цивилизация - это вершина развития человечества. Все, кто к ней не принадлежит - это дикари и варвары. Это описано западными философами и политологами, концепция, имеющая прямое научное хождение. Поэтому Украина для них - какие-то дикари, варвары, что они с готовностью демонстрируют и подтверждают сейчас на наших глазах.

Игорь Измайлов: Что с институтом СНГ? Есть у него будущее?

Валерий Коровин: СНГ должен был осуществить функцию вежливого и бескровного развода постсоветского пространства, что сейчас я предлагаю сделать Украине. Но пришёл Путин и остановил распад. Путин может остановить распад Украины, если включит её в состав Евразийского союза. Тогда всё сразу стабилизируется, остановится кровопролитие, и благосостояние граждан бывшей Украины начнёт расти, а государство будет цельным. В этом не заинтересованы США, поэтому сделают всё, чтобы не дать это совершить Путину.

"Русская служба новостей", 26.06.2014