У нас нет другого выбора

Либо вы предатель, либо вы патриот

Если остановить войну сейчас, мы потеряем Новороссию навсегда

План мирного разрешения конфликта, предложенный президентом России Владимиром Путиным, озвучен несвоевременно

Во время пресс-конференции в Ростове-на-Дону член Общественной палаты РФ, директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин и экс-глава ДНР, лидер Народного ополчения Донбасса Павел Губарев поделились своими соображениями по поводу мирного плана Путина и подписанного 5 сентября в Минске протокола по урегулированию ситуации в Донбассе.

По мнению спикеров, план мирного разрешения конфликта, предложенный президентом России Владимиром Путиным, озвучен несвоевременно. Глава государства опоздал или, наоборот, поспешил озвучить его, считает Коровин.

- Более удачным моментом озвучивания этого плана была бы ситуация, когда появились первые жертвы среди мирного населения, когда начались интенсивные артиллерийские обстрелы мирных городов, тогда этот план был бы куда более уместен и означал предотвращение той трагедии, которая развернулась в последние месяцы, - сказал Валерий Коровин. - Либо же, когда ополчение практически настигло границ Донецкой и Луганской народных республик и территория ДНР и ЛНР была бы освобождена от нацистских карателей, посланных Киевом на Донбасс, тогда этот план стал бы фиксацией тех успехов и того освобождения региона от оккупантов и действительно привел бы к мирному завершению событий.

По мнению члена Общественной палаты, тот, кто посоветовал сейчас озвучить президенту пункты мирного плана, преследовал иные цели, нежели установление мира в Донбассе. Коровин считает, что в настоящее время на Донбассе разыгрывается чеченский сценарий: когда федеральные силы "загоняли" террористов в горы и фактически стояли перед их полным уничтожением, из Кремля поступала команда отступить. Федеральные войска давали возможность боевикам перегруппироваться и с новой силой начать боевые действия. То же самое, по мнению спикера, происходит сегодня в Донецке и Луганске, когда наступление стало необратимым, а ополченцы неумолимо двигались к границам ДНР и ЛНР, поступила команда остановить боевые действия.

Архивы Евразии

Губарев и Коровин считают, что мирную паузу украинские силы использовали для перегруппировки своих войск, пополнения вооруженных рядов, причем, так как произошел срыв призыва резервистов, украинская армия пополняется хорошо подготовленными, обученными и экипированными люди из третьих государств, не участвующих прямым образом в конфликте.

- О том, что происходит перегруппировка вооруженных сил Украины, открыто, в том числе на украинских телеканалах, говорят украинские военачальники, - отметил Коровин.

По мнению Губарева, на Донбассе реализуется олигархический сговор, и главным его объектом являются активы, принадлежащие Ренату Ахметову, но на которые претендуют как представители украинского олигархата, чего они не скрывают, финансируя батальоны карателей, так и представители российской олигархии, которые не прочь поучаствовать в разделе этих активов.

- Возникает главный вопрос: за что погибли тысячи людей на Донбассе, за что уже пролиты реки крови, чтобы потом остановить войну в этом непонятном состоянии? - сказал Губарев. - Когда мы говорим о Новороссии, мы подразумеваем не ДНР и ЛНР, а области бывшей Украины - Харьковскую, Днепропетровскую, Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую и Одесскую, я бы еще включил туда несколько районов Кировоградской области, - отметил Павел Губарев. - Эти территории на выборах всегда поддерживали политические силы, декларировавшие пророссийские лозунги. Сегодня, когда мы отвоевали Донбасс, если остановить этот процесс, не отвоевав остальную Новороссию, мы потеряем ее навсегда, потому что целое поколение выросло на украинской пропаганде, целое поколение имеет в себе феномен так называемой утерянной этничности.

По мнению лидера народного ополчения Донбасса, возможность, которую им предоставили: выбирать губернатора и оставлять часть налогов в казне, не тот результат, за который жители Донбасса боролись с оружием в руках.

- Исходя из того, что мы сегодня имеем последний исторический шанс сделать земли Новороссии русскими, частью русского мира, иначе мы потеряем их навсегда, все перемирия, все соглашения, которые были подписаны, лично для меня и для любого другого представителя ополчения - это просто бумажка. Она не соответствует ни умонастроению людей, ни их чаяниям, - продолжил Губарев. - Невозможно объяснить человеку, который готов пролить кровь, который потерял на фронте друзей, что он воевал за возможность выбирать губернатора, за то, что Киев будет больше оставлять денег в казне. А по сути, местная олигархия станет эти деньги распиливать вместо Киева. Не за это сражаются люди. Они сражаются за независимость, за свободу, за русский мир, за свою идентичность.

Губарев отметил, что документ, подписанный в Минске, не имеет для ополчения никакого значения.

- Почитав соглашение, подписанное в Минске, и, увидев, что там стоит подпись Захарченко (премьер-министр ДНР) и Плотницкова (глава ЛНР), хочу обратиться к этим господам и спросить: как можно было ставить свою подпись под этими документами? Такое впечатление, что они их не читали, - возмутился лидер ополчения ДНР. - Там написано: Донецкая, Луганская области, губернаторы, которых вы сможете выбирать, если Порошенко даст добро… Конечно, все это вызвало волну непонимания среди ополчения, среди людей, которые с оружием в руках воюют за то, что им дорого, и хотелось бы от тех, кто подписал это соглашение, более подробных разъяснений. Как сказал Захарченко: в следующем раунде мы с ними поговорим о независимости, а с ними это с кем? С Кучмой?

Кроме того, представитель ДНР считает, что Порошенко просто не в силах остановить войну, потому что разрозненная украинская армия, состоящая из множества структур, ему не подчиняется. Часть ее контролируется олигархами, другая вообще никому не подчиняется, а регулярная армия в своем большинстве сдается в плен.

Тем не менее, несмотря на существующие разногласия в части подписания мирного соглашения, лидер ополчения отрицал наличие раскола в рядах самопровозглашенной республики, заявив, что Донбасс объединяет наличие общего врага - украинской хунты, а имеющиеся противоречия не критичны.

"Блокнот", 08.09.2014

Идеолог ополчения Донбасса Губарев: мирный план Путина - это просто бумажка

В понедельник, 8 сентября, в Ростове состоялась пресс-конференция лидера народного ополчения Донбасса Павла Губарева. О событии было объявлено за несколько дней его организаторами, информагенством РБК-Юг. Предполагалось, что мероприятие пройдёт в формате круглого стола: "Ситуация на Юго-Востоке Украины: мнение общественности Донбасса и Юга России". Среди гостей должны были быть депутат Госдумы Виктор Водолацкий, сопредседатель Народного фронта "Новороссии" Денис Пушилин, политолог Сергей Смирнов... Но никто из них не пришёл, хотя Пушилин до последнего момента сообщал, что "будет через пять минут".

В результате перед журналистами предстал сам Губарев, член общественной палаты России Валерий Коровин и глава представительства ДНР в Ростове Эдуард Попов. Мероприятие было решено провести в режим пресс-конференции.

Представители правоохранительных органов (причём, некоторые из них представлялись сотрудниками ГИБДД, хотя пресс-конференция проходила совсем не на проезжей части) прибыли на место ещё с утра. Всех входящих в здание просили показать сумочки и проверяли металлоискателем.

- Пистолет принесли? - спросил один из правоохранителей журналиста donnews.ru.

- Нет, только зонтик..

Тут кто-то из напарников, видимо, юморист и вообще поклонник Пьера Ришара, вспомнил фильм "Укол зонтиков"... Колоть своим мокрым зонтиком журналист donnews.ru никого не собирался и был пропущен в зал, где уже собрались журналисты федеральных и региональных изданий.

Наконец, в зал в сопровождении Попова, Коровина и двух охранников в камуфляже вошёл Губарев. Однако первое слово было предоставлено не ему, из чего стало понятно, что не он тут на самом деле главный идеолог...

Валерий Коровин, о котором в Википедии сообщается, что не только член общественной палаты России, но ещё и политолог, журналист, политик директор Центра геополитических экспертиз, заместитель руководителя Центра консервативных исследований социологического факультета МГУ, член Евразийского комитета - заместитель руководителя Международного Евразийского движения, главный редактор информационно-аналитического портала "Евразия" и вообще человек довольно-таки разносторонне развитый, сообщил, что считает мирный план Путина очень удачным, но только вот запоздалым...

- Ополчение Новороссии владело стратегической инициативой, вышло к Мариуполю, имело хорошие перспективы развить успех в Харьковской и Запорожской областях. В то же время, украинская армия была разгромлена и деморализована, она потеряла много техники и людей, практически утратив возможность к сопротивлению. Это напомнило ситуацию, в которой много раз оказывалась российская армия в Чечне, когда, много раз окружая боевиков или загоняя их в безвыходную ситуацию, получала приказ из Кремля об отступлении, что давало боевикам время перегруппироваться и с новой силой начать наступление. То же самое сегодня происходит в Донецке и Луганске. Когда наступление ополчения стало необратимым, поступил приказ о прекращении боевых действий. Явно кто-то в окружении Путина не хочет того, чтобы донецкая земля была зачищена от карателей и террористов, посланных Киевом для расправы над мирным населением, что происходило все последние месяцы. То есть, это предательство в окружении президента среди людей, которым он, возможно, доверяет и поручил урегулировать ситуацию.

По словам Коровина, условия, которые предлагаются Донбассу, напоминают хасавюртовкое соглашение, когда Чечня фактически получила полную независимость, но юридически не объявляла о выходе из состава России.

- То же самое предлагается сегодня Донбассу. Юридически он остается в составе Украины, но как бы получает особые полномочия с возможностью выбирать свою власть и оставлять часть доходов в бюджете Донецкой и Луганской областей. Этот план явно реализуют те, кто был причастен к событиям первой чеченской кампании. То есть, это старая гвардия, которая до сих пор находится у рычагов влияния в России. К тому же, мы понимаем, что договариваться о перемирии в Киевом - это крайне наивное допущение, учитывая, что ни одну из договорённостей киевская хунта не выполнила.

По словам Коровина, на Донбассе идёт борьба за активы олигарха Рената Ахметова, который занимает 88-ю строчку в списке ста самых богатых людей планеты по версии Forbes и чьё состояние оценивается в 12,5 миллиардов долларов:

- Свой кусок пирога пытаются ухватить как украинские, так и российские олигархи. Сейчас они, по-видимому, заключили какую-то сделку, чтобы спокойно и без стрельбы забрать себе то, что по праву принадлежит народу Новороссии. За что погибли тысячи людей на Донбассе? За то, чтобы остановить войну в этом неоконченном состоянии? Это похоже на диверсию в отношении президента России, который озвучивая мирный план от своего имени, останется виноватым, когда он провалится. Эти люди подставляют президента, конвертируя доверие к Путину в свои личные доходы.

Затем слово всё-таки взял Павел Губарев.

- Остался последний исторический шанс сделать земли Новороссии русскими, частью русского мира. Иначе мы потеряем её навсегда. И это мирное соглашение и всё, что в нём написано, лично для меня, как и для любого другого представителя ополчения, просто бумажка. Оно не соответствует ни умонастроению, ни чаяниям людей. И невозможно объяснить человеку, который готов проливать кровь, который потерял на фронте друзей, что он воевал за то, что больше будет денег оставлять Киев в регионе, что можно выбирать губернатора, ну, а по сути, местная олигархия будет распиливать деньги на месте, вместо того, чтобы их распиливал Киев. Не за это сражаются люди. Люди сражаются за независимость, за свободу, за русский мир, за свою идентичность.

Также Губарев заявил, что перемирия на юго-востоке Украины нет и не было: бои, как шли, так и идут и всё также приходят сообщения о "двухсотых" и "трёхсотых", например, из аэропорта Донецка, из Макеевки...

Мирный план Путина, по мнению Губарева, не имеет смысла ещё и потому, что Порошенко, на самом деле, власти в Украине не имеет и договариваться с ним нельзя:

- Порошенко не является субъектом власти. Ему отдаёт команды тот, кто его привёл к власти, два дня в неделю он стабильно находится в Европе. И над армией Порошенко не властен.

Вооруженные силы, воюющие на стороне Киева, по словам Губарева, делятся на три группы: батальоны Коломойского, отстаивающие интересы олигарха, правый сектор, который вообще никому не подчиняется, зачастую отбирая оружие даже друг у друга, и нацгвапрдия, состоящая из бывших активистов майдана и насильно-мобилизованных.

Что касается срочников, то, по словам Губарева, это просто люди, выполняющие приказ, и они при любом удобном случае сами сдаются в плен ополченцам, без единого выстрела.

Губарев не стал отрицать, что на стороне ополчения Донбасса воюют "отпускники" из вооруженных сил России, иными словами контрактники, которые, якобы по своей инициативе взяли отпуск и отправились помогать братьям в Новороссии. Но сколько их, и сколько из них уже погибли, Губарев сообщить затруднился, подчеркнув, что никаких официальных должностей ни в ДНР, ни в ЛНР он не занимает, являясь лишь идеологом ополчения.

Павел Губарев подтвердил, что обмен пленными между войсками Украины и ополченцами начался. Но, он бы предпочёл обменять "всех на всех", чего никогда не будет: ведь Киевом пленены политические активисты Донбасса, отпускать которых никто не собирается.

Единой и неделимой Украину в будущем Губарев не видит:

- Центральная и Западная Украина - не часть русского мира, у них, скажем так... украинская прошивка. И если центральную и западную Украину ещё можно перепрошить, поставить русскую прошивку, то галитчину прошить не получится. У них ключ уже стоит, который взломать невозможно. Я сторонник демонтажа этой искусственной государственности под название Украина. Искусственное государство было, не состоялось, его нужно демонтировать, на части территории строить русский проект, часть оставить: пусть поживут и построят себе маленькую нацистскую Украину на территории Львовской, Тернопольской и Иваново-Франковской областей. Для этого им уже сегодня нужно объявить о создании своих народных республик и пойти по нашему пути.

Также Губарев прокомментировал фотографию с губернатором Ростовской области Василием Голубевым, которая появилась на страничке лидера народного ополчения 31 августа:

- Я летел в самолёте с губернатором, пожал ему руку и поблагодарил за помощь, которую он оказывает и всё. Никаких официальных контактов или переговоров у нас с ним нет, - сообщил Губарев.

Где именно произошла встреча с Глубевым, он не уточнил.

Зато уточнил, что появившееся на его страничке послание от Игоря Стрелкова - не фейк. И Стрелков совместно с Губаревым готовят всем большой сюрприз, которого никто не ждёт.

При этом лидер ополчения загадочно улыбался, но дальше вдаваться в подробности грядущего "сюрприза" не стал...

В завершении встречи слово снова взял Коровин. Он сообщил, что перемирие долго не продлится, а украинская армия за время передышки перегруппируется и вновь пойдёт в наступление на ополченцев. Позицию ополченцев о перемирии достаточно ясно выразил и Губарев, причём, ещё раньше он написал на своей странице в Facebook: "По поводу подписанных в Минске соглашений: чего вы все испугались какой-то бумажки, продавленной олигархами? Плевать мы хотели на этот "мир".

На очередной раунд переговоров в Минск Губарев не поедет, потому как переговоры эти не серьёзны и судить о них можно уже исходя из того, что со своей стороны Киев отправляет на них Кучму, у которого власти ещё меньше, чем у нынешнего президента Порошенко. Да и Путину стоит договариваться не с Порошенко, а напрямую - с Обамой.

После пресс-конференции Губарев сел в машину и уехал. Как заметили журналисты, на авто были госномера Республики Адыгея. Как Губарев сам сообщает на своей страничке в Facebook, дальнейший пункт назначения - Москва, где лидер ополчения Донбасса пробудет с 9 по 13 сентября.

Материал подготовила Алина Ключко

"Donnews.ru", 08.09.2014

Хрупкий мир

Остановит ли "план Путина" войну на юго-востоке Украины?

В последние дни в СМИ много говорят о плане российского президента, способного разрешить конфликт на юго-востоке Украины. Семь пунктов, которые предложил Владимир Путин, взбудоражили весь мир. Как "план Путина" повлияет на дальнейшее развитие стабилизации обстановки на Донбассе? Об этом на пресс-конференции в Ростове-на-Дону рассказал член общественной палаты Российской Федерации, директор центра геополитических экспертиз Валерий Коровин. По его мнению - план достойный, но не своевременный.

Геополитик считает, что документ был более уместным, в тот момент, когда появились первые жертвы и начались интенсивные артиллерийские обстрелы городов. Ну, или тогда, когда силы Новороссии полностью бы освободили от нацистских карателей, посланных Киевом, Донецкую и Луганскую республики. В этих случаях план стал бы фиксацией успеха.

- Во-первых, с территорий ДНР И ЛНР по-прежнему не выведены войска украинской армии, они до сих пор находятся там и в любой момент могут возобновить боевые действия. Во-вторых, уже после заключения договора о прекращении огня были зафиксированы попытки нарушений этого договора. В частности украинские войска зашли в населенный пункт Тельманово, и когда начался вход тяжелой военной техники, ополченцы были вынуждены вступить в бой, все закончилось тем, что Тельманово заняли украинские военные. Очевидно и то, что идет перегруппировка войск, об этом говорят все украинские телеканалы. Ряды украинской армии пополняются свежими силами и так как срыв призыва резервистов налицо, то становится ясно, что армия пополняется бойцами из других государств, - считает Коровин.

Эксперт уверен, на Украине сейчас происходят примерно те события, которые пережила Россия во время первой и второй чеченских компаний. Когда федеральные войска загоняли сепаратистов в горы, и вместо того чтобы покончить с ними раз и навсегда, получали приказ отступать. Это позволяло боевикам перегруппироваться и с новой силой начать боевые действия против российских вооруженных сил. То же самое мы видим в Донецке и Луганске. Когда наступление сил ополчения стало необратимым и успешно продвигалось к границам ДНР и ЛНР, поступила команда остановить боевые действия.

- Сегодня Донбассу в качестве развития нынешнего перемирия, предлагают то, что напоминает хасавюртовские соглашения, - отмечает директор центра геополитических экспертиз Валерий Коровин. - Получение полной независимости, юридически не объявляя о выходе из состава. Сегодня Донбасс юридически остается в составе Украины, но получает особые полномочия, скажем возможность выбирать свою власть, оставлять часть доходов в бюджетах, так будет - если план примут. Явно документ реализуют те люди, которые причастны к событиям первой чеченской кампании, то есть представители старой гвардии, которая до сих пор находится каким-то образом при рычагах влияния в России.

Сейчас наивно полагать, что можно о чем-то договорится с Киевом. Ведь ни одна из раннее принятых договоренностей, киевской хунтой так и не была выполнена, и ни один из подписанных документов не был реализован.

- Все помнят соглашения, которые подписывал еще Янукович при посредничестве европейских представителей, - говорит Валерий Коровин. - Что с ним стало? Также все помнят предыдущие договоренности и декларации. Поэтому считать, что Киев исполнит свои обязательства и предоставит Донбассу сколь значимые особые условия, обговоренные в Минских протоколах крайне наивно.

И не забывайте, все это делается на фоне перегруппировки сил, на фоне выступлений Порошенко после саммита НАТО, где ему была обещана всесторонняя поддержка. Политологов беспокоит вопрос, зачем президенту, рассчитывающему на долгосрочный мир, перевооружать и переподготавливать армию, снабжая ее новыми средствами ведения войны. Мы наблюдаем здесь очевидный диссонанс между настроем и декларациями.

Член общественной палаты Российской Федерации Валерий Коровин уверен, все это дает повод задуматься о неком олигархическом сговоре, который реализуется на Донбассе, и главным его объектом являются те активы, которые сегодня еще принадлежат миллиардеру Ринату Ахметову. На них претендуют как представители украинского олигархата, чего они не скрывают, финансируя батальоны карателей, так и российские олигархи, которые так же не прочь поучаствовать в разделе этих активов.

- Возникает главный вопрос. За что погибли тысячи людей на Донбассе. За что пролиты реки крови? Чтобы остановить войну в этом неопределенном состоянии? И дальше дербанить ахметовсие активы? Для того чтобы договориться с Порошенко, который не исполнил ни одного своего обязательства и скорее всего продолжит военную операцию? - задает риторические вопросы Коровин.

Все это напоминает диверсию против президента России, который озвучивая этот план от своего имени, автоматически стал главным объектом для предъявления претензий, если этот план будет провален и количество жертв возрастет. Получается, что сегодня в окружении президента есть те, кто лоббирует и продвигает этот план, не задумываясь о последствиях. Их не волнует рейтинг и имидж российского президента, а конечная цель этих людей кроется в чем-то другом. В чем именно, увы, мы не знаем. А вот вопрос, за что же тогда погибли люди, и за что воюет ополчение с оружием в руках, отстаивая независимость Донбасса, по-прежнему остается открытым.

Материал подготовил Максим Чуев

"Свободная Пресса - Юг", 09.09.2014

Партия войны переходит в наступление

На встрече с журналистами в Ростове-на-Дону Губарев и его соратники раскритиковали минские соглашения, выступили за продолжение военных действий до полной победы ДНР-ЛНР и пообещали неожиданное возвращение Игоря Стрелкова.

По первоначальному замыслу мероприятие, организатором которого выступило ИА "РБК-Юг", планировалось в формате круглого стола на тему "За что воюет Новороссия?". К разговору были приглашены лидеры ЛНР-ДНР (кроме Павла Губарева заявлялся еще сопредседатель "Народного фронта" Новороссии Денис Пушилин), столичные и ростовские политологи.

Несмотря на сильнейший ливень, в ростовский медиацентр послушать анонсированных ньюсмейкеров собралось полсотни журналистов. Пока они рассаживались и устанавливали аппаратуру, выяснилось, что половина из заявленных персонажей не приехали. Со столов убрали таблички с фамилиями ораторов (например, Дениса Пушилина) и вместо поисков ответа на главный заявленный вопрос ("За что воюет Новороссия?") решили обсудить ситуацию на юго-востоке Украины.

Первым взял слово член Общественной палаты РФ, директор центра геополитических экспертиз Валерий Коровин. И сразу огорошил публику заявлением о том, что президента РФ Владимира Путина, предложившего мирный план урегулирования ситуации на Донбассе, "подставили". Сам план, по мнению Коровина, выглядит вполне убедительно, но время для его озвучивания, а тем более реализации, выбрано неудачно: план нужно было принимать либо до начала активных артиллерийских обстрелов украинской армии, либо уже после того, как ополчение, наступая, достигло бы границ Донецкой и Луганской народных республик, то есть когда "территория ЛНР и ДНР была бы освобождена от нацистских карателей, посланных Киевом на Донбасс".

Нынешние переговоры о мире в самый разгар военных успехов ополчения напомнили Коровину определенные моменты первой чеченской кампании, когда "федеральные силы загоняли в горы террористов и фактически стояли перед их полным уничтожением, но последовавшие команды из Кремля о прекращении огня и отступлении федеральных войск "по сути, давали возможность боевикам перегруппироваться и с новой силой начать боевые действия". Соглашение о перемирии, подписанное в Минске 5 сентября, Коровин сравнил с Хасавюртовским договором:

- То есть тогда фактически Чечня получила полную независимость, но юридически не объявляла о выходе из состава России. Вот то же самое предлагается сегодня Донбассу. Его (мирный план. - В. М.) реализуют те, кто был причастен к событиям первой чеченской кампании, эта старая гвардия, которая до сих находится каким-то образом при рычагах влияния в России.

Валерий Коровин предположил, что существует некий олигархический сговор, цель которого - активы, пока еще принадлежащие украинскому бизнесмену Ринату Ахметову. На эти активы, по мнению Коровина, претендуют не только украинские, но и российские олигархи. Они-то и устраивают "диверсию" президенту РФ, "конвертируя доверие населения, народа и мировой общественности к Путину в свои личные доходы".

В заключение Коровин сделал вывод: останавливать войну в нынешнем неопределенном состоянии нельзя.

Его тезис развил лидер народного ополчения Донбасса Павел Губарев, начавший глобально - с обозначения границ Новороссии:

- Это территория ЛНР, ДНР, Запорожской, Днепропетровской, Харьковской, Николаевской, Херсонской и Одесской областей. Ну еще бы я включил несколько районов Кировоградской области, так называемую "Новую Сербию", которая всегда электорально голосовала за пророссийские силы, за евразийские силы.

Эта география, по словам Губарева, обусловлена рядом политических и социальных факторов: на этих территориях население говорит на русском языке, в среднем две секунды думает над ответом о своей национальности; политические силы выступают за союз с Россией, за Евразийский и Таможенный союзы. После военных успехов, достигнутых ополчением Донбасса, за эту большую Новороссию и нужно воевать: "Если остановить этот процесс на Донбассе, не отвоевав остальную Новороссию, то остальную Новороссию мы потеряем навсегда. Потому что целое поколение выросло на украинской пропаганде".

По словам Павла Губарева, в течение 23 лет история Украины преподносилась как тысячелетняя борьба против Московии, Российской империи, советской империи. "Оперируя этими фактами, жителям Украины навязывалась другая цивилизационная парадигма, другая идентичность". На самом деле, убежден Губарев, никакой Киевской Руси не было, была просто Русь. И когда произошел переворот на Майдане, люди сразу вспомнили, что они русские. Это и стало причиной восстания на Донбассе. Настоящая идентичность вернулась и к жителям других территорий юго-востока Украины, но там восстания не произошло:

- К сожалению, там не удалось по различным причинам перегруппироваться, многие были арестованы, - объяснил причины такой нерасторопности Губарев.

В то же время, по словам Губарева, не вся Украина является частью русского мира. За его пределами остались территории, у которых "скажем так - украинская прошивка". К таким областям, которые уже невозможно "перепрошить и поставить русскую прошивку", лидер народного ополчения Донбасса отнес Львовскую, Тернопольскую и Ивано-Франковскую области Украины.

Подписанные в Минске соглашения Павел Губарев назвал "просто бумажкой, которая не соответствует ни умонастроениям, ни чаяниям людей". По его мнению, минские договоренности особых перемен народу Донбасса не сулят: если раньше средства, собираемые в регионе, распиливал Киев, то теперь это будут делать местные олигархи. "Не за это сражаются люди. Люди сражаются за независимость, за свободу".

Минские соглашения, по мнению лидера народного ополчения Донбасса, являются невыполнимыми по многим причинам. Первая - это то, что президент Украины Петр Порошенко не является субъектом власти ("Не является и все, не буду даже развивать") и не может своими приказом остановить военную активность вооруженных сил, воюющих на стороне Киева (армия, батальоны самообороны, Национальная гвардия и "Правый сектор").

Кроме того, по мнению Павла Губарева, президент Украины заинтересован в продолжении вооруженных действий, выполняя таким образом заказ США на ослабление России. А соглашение о перемирии нужно Киеву для перегруппировки:

- Независимо от бумажки, которую подписали, идет передислокация войск украинской армии. Идет следующая очередная волна мобилизации. Идут кулуарные переговоры с НАТО о поставках оружия. Все это идет, бумажка лежит себе, пылится, все идет своим чередом.

У г-на Губарева сложилось впечатление, что представители ДНР-ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий не читали, что написано в итоговом соглашении:

- Там написано "Донецк и Луганская область", "выборы", "губернатор", которого будете выбирать, если Порошенко позволит… Это вызвало непонимание в среде ополчения…

А вообще, по Павлу Губареву, суть проблем и вооруженной борьбы на Донбассе лежит в экономической плоскости:

- Весь корень этого вопроса - в собственности, в материальных активах, которые находятся физически на территориях Донецкой и Луганской областей. Бывших областей. Есть силы, которые хотят сохранить эту собственность, сохранить любой ценой, играют эти силы ва-банк. Есть силы, которые считают, что это собственность других людей. И они тоже играют, играют очень жестко, используя в том числе ряд вооруженных людей.

Но все эти силы, сказал Павел Губарев, не учитывают одного важного момента - перемен в умонастроениях народа Луганской и Донецкой республик и народа Российской Федерации. В соответствии с этими переменами планируются и политико-экономические изменения:

- В первую очередь речь идет не только об отстранении олигархов от участия в политическом процессе. Это задача-минимум. Но и конфискации материальных активов олигархов на территориях Луганской и Донецкой республик.

Поэтому, считает Павел Губарев, нужно продолжать вооруженную борьбу, выполнить историческую миссию по отвоеванию Новороссии. Иначе "в подбрюшье России появится стопроцентно вражеское государство, в котором на выборах невозможно будет избрать пророссийское правительство".

- Это то, ради чего реально люди взяли оружие. И если речь идет о подписании каких-то документов с киевской хунтой, то я считаю, что единственным документом, который с ними мы подпишем, это будет капитуляция.

Отвечая на вопрос о возможных темах дальнейших переговоров в Минске, Павел Губарев заявил, что не занимает никаких официальных должностей, в Минске его не будет, и он не знает, о чем конкретно может там идти речь:

- Захарченко сказал, что будут говорить о независимости. Я не знаю, о чем и в каком формате он будет говорить о независимости с Кучмой. Мне интересно на это посмотреть, жалко, что меня там не будет.

Недоумение Павла Губарева объяснил Валерий Коровин:

- Когда первоначально было заявлено о переговорах, речь шла о равноправном диалоге. Если со стороны ДНР участвует Захарченко, премьер-министр, то с противоположной стороны должен участвовать Порошенко. Или Яценюк. Путин, разговаривая с Порошенко, занижает уровень. Путин должен разговаривать с Обамой. А Порошенко должен разговаривать с Захарченко. А с Кучмой должен разговаривать какой-нибудь командир подразделения, солдат какой-нибудь.

По мнению третьего участника пресс-конференции, представителя ДНР в Ростовской области Эдуарда Попова, не должен был участвовать в минской встрече и посол России в Украине Михаил Зурабов, который за все годы нахождения в Киеве "не занимался ничем, направленным на защиту национальных интересов России":

- Почему господин Зурабов ставит подпись под документом, который изначально будет провальным? Своими действиями, своей подписью ставит в неудобное положение Российскую Федерацию. Потому что было очевидно с самого начала: перемирие продлится очень недолго. Буквально через считанные часы после подписания обе стороны вели друг по другу огонь.

Разобравшись с глобальными темами, участники пресс-конференции перешли к ответам на вопросы журналистов. Прессу интересовали в основном "частности": подробности переговоров о поставках российского газа на Донбасс, о работе по идентификации погибших в боях, о российских контрактниках, которые, находясь официально в отпусках, воюют на стороне ДНР-ЛНР, кто конкретно подставил президента Путина и т.д. На большинство конкретных вопросов у лидера народного ополчения четких ответов не было, потому что, как он сам объяснил, у него нет компетенции, он не занимает никакой должности, "даже обязанности начальника мобилизационного обеспечения сложил".

Но кое-что конкретное Губарев все же пообещал. Например, возвращение Игоря Стрелкова. А Валерий Коровин назвал бывшего министра обороны ДНР ключевой фигурой при реализации проекта "Новороссиия" и добавил, что если бы Стрелков продолжал руководить армией Новороссии, "то подобного позора (подписания мирных соглашений. - В. М.) он бы никогда не допустил", поэтому его и убрали.

Но Павел Губарев успокоил общественность: "С ним (Стрелковым. - В. М.) все в порядке, он скоро проявит себя, и это будет очень большой сюрприз".

Материал подготовила Виктория Макаренко

"Новая газета", 09.09.2014

Новороссия готовится к войне

В начале этой недели в Ростове-на-Дону высадился внушительный десант из Донбасса - лидеры ДНР Денис Пушилин и Павел Губарев, политолог Валерий Коровин, представитель непризнанных республик Донбасса в Москве Эдуард Попов. В ходе пресс-конференции они раскритиковали условия минского перемирия, заявив, что готовы вести борьбу до полного освобождения Новороссии от украинской армии.

Пресс-конференция лидеров сопротивления Донбасса едва не была сорвана обрушившимся на Ростов-на-Дону ливнем, однако в итоге в назначенное время журналисты федеральных и местных СМИ битком забили небольшой конференц-зал "Медиа-С". К сожалению, экс-спикер парламента ДНР Денис Пушилин так и не смог добраться до места проведения пресс-конференции, зато остальные спикеры сделали столько громких заявлений, что с лихвой компенсировали его отсутствие.

Так, директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин напрямую назвал минский протокол о прекращении огня, подписанный представителями ДНР и ЛНР с украинским правительством 5 сентября является предательством интересов народных республик. По его словам, мирный план хорошо продуман: в нем, в частности, предусмотрен порядок движения гуманитарной помощи, коридоры для беженцев и обмен пленными. Однако, по мнению Коровина, это соглашение было подписано в крайне неудачный момент. "Ополчение Новороссии владело стратегической инициативой, вышло к Мариуполю, имело хорошие перспективы развить успех в Харьковской и Запорожской областях. В то же время, украинская армия была разгромлена и деморализована, она потеряла много техники и людей, практически утратив возможность к сопротивлению. Это напомнило ситуацию, в которой много раз оказывалась российская армия в Чечне, когда, много раз окружая боевиков или загоняя их в безвыходную ситуацию, она получала приказ из Кремля об отступлении", - говорит Коровин. Называя это перемирие выгодным исключительно для Петра Порошенко и официального Киева политолог уверен, что оно также имеет свои корни в Кремле, обвиняя в предательстве интересов непризнанных республик людей из окружения президента России Владимира Путина. "На Донбассе сейчас развернулась борьба за активы олигарха Рената Ахметова, свой кусок пирога пытаются ухватить как украинские, так и российские олигархи. Сейчас они, по-видимому, заключили какую-то сделку, чтобы спокойно и без стрельбы забрать себе то, что по праву принадлежит народу Новороссии. При этом они "подставляют" Владимира Путина, который имеет колоссальную поддержку и в России, и в Новороссии, фактически конвертируя его электоральную поддержку в свою личную выгоду", - заявил Коровин.

При этом политолог уверен, что режим перемирия не будет долгим. По его мнению, ВСУ используют время для перегруппировки подразделений и подвода подкрепления, после чего снова перейдут в наступление. "Собственно, даже с учетом полной утраты украинской армией боеспособности, они продолжают обстреливать поселения и соединения ополченцев, ведя локальные боевые действия. Нет сомнения, что скоро возобновятся и масштабные боевые действия. Порошенко уже договорился с НАТО о поддержке и явно готовится не к мирной жизни", - сказал Валерий Коровин.

Бывший "народный губернатор" Донецкой области Павел Губарев, ныне занимающийся в ДНР общественной работой, высказался не менее радикально. По его словам, народ и ополчение не устраивает то, что армия противника по-прежнему находится на территории Донбасса. Губарев пригрозил, что уже в ближайшее время ополчение готово продолжить войну до полного освобождения 8 левобережных областей "бывшей Украины", которые и должны составить будущую Новороссию. По мнению Губарева, все эти области тяготеют к близким отношениям с Россией, считают родным русский язык и не приемлют поднимающий голову украинский национализм - именно на этом базируется их национальная и государственная идентичность. "Невозможно заставить людей, которые побывали под бомбежками украинских карателей, которые воевали с ними в народном ополчении, понять, что мы опять признали власть Киева. Мы обязательно подпишем с ними документ, но это будет только документ о безоговорочной капитуляции", - подчеркнул Губарев. При этом он отметил, что само перемирие является лишь прикрытием для ВСУ, которое позволяет им организовать оборону и подвести подкрепления. "После так называемого перемирия, войска хунты несколько раз обстреливали наши позиции, погибло несколько десятков наших бойцов", - рассказал Губарев. Значение перемирия, по мнению бывшего народного губернатора Донецкой области, дезавуируется также и тем, что Петр Порошенко практически не контролирует разношерстных силовиков. "Отряды "Правого сектора", частные армии олигархов, наемники преследуют свои интересы, которые зачастую не только не совпадают, но и противоречат друг другу. Официальной киевской власти подчиняется лишь регулярная украинская армия, но ее моральный дух очень низок, солдаты не хотят воевать против своего народа, массово сдаются в плен, дезертируют и переходят на нашу сторону", - подчеркнул Губарев.

Напомним, киевские власти с апреля проводили на востоке Украины силовую операцию, направленную против недовольных февральским госпереворотом жителей Донбасса. По последней информации ООН, с середины апреля на Украине были убиты более двух с половиной тысяч мирных жителей, около шести тысяч ранены. В начале мая на встрече в Минске при посредничестве президентов России и Белоруссии лидеры ДНР и ЛНР подписали с президентом Украины Петром Порошенко перемирие, условия которого не были оглашены. По мнению политолога Сергея Смирнова, воинственная риторика Губарева и Коровина, которые принадлежат, скорее, к радикальному крылу ДНР не оставляют сомнения: в ближайшее время боестолкновения на юго-востоке Украины продолжатся. "Противоборствующие стороны застыли в положении, которое невыгодно никому. Луганская и Донецкая республики неполноценны, пока не включают в себя всю территорию Луганской и Донецкой областей. В свою очередь, украинское общество требует от Петра Порошенко покончить с сепаратистами, в противном случае президент может лишиться широкой электоральной поддержки и проиграть выборы в Раду", - отмечает Смирнов.

"Эксперт-Юг", 11.09.2014

Коровин "наехал" на окружение Путина

А Губарев явно не дотягивал до роли главного идеолога...

На встрече с журналистами, проходившей в Ростове-на-Дону, и посвященной преимущественно плану мирного урегулирования военного конфликта на Донбассе, свое видение политической ситуации в Новороссии дал Валерий Коровин. Политолог оценил мирные шаги как диверсию против президента РФ.

Директор Центра геополитических экспертиз, заместитель руководителя Центра консервативных исследований социологического факультета МГУ, член Евразийского комитета, главный редактор информационно-аналитического портала "Евразия" и член общественной палаты России - представляет Валерия Коровина "Википедия". Он заявил, что план мирного урегулирования несвоевременный, он "был бы более уместен, когда начались интенсивные обстрелы мирных городов... или когда шло успешное наступление ополчения".

"Мне кажется, неудачный план президента либо несколько запоздал, либо преждевремен, и тот, кто посоветовал его, явно испытывал несколько иные цели, нежели достижения мира, - продолжил Коровин. - Кто-то не хочет, чтобы донецкая земля была зачищена от карателей. Это предательство в окружении президента, которым он, возможно, доверяет и поручил урегулировать ситуацию".

Когда Коровина попросили уточнить, кого он имеет ввиду, ответил: "Те люди, которые сделали политкарьеру и поднялись на вершину власти еще в период либерализма ельцинского правления и олигархического всевластия...Это остатки спрута, который не искоренен Путиным".

Далее он развил мысль о неком олигархическом сговоре, объектом которого являются активы Донбасса. На них, по его мнению, претендуют представители украинского и российского олигархата, желая поучаствовать в разделе.

"И тогда возникает главный вопрос: за что погибли тысячи людей на Донбассе?" - вопросил политолог. А ответил лидер Народного ополчения Донбасса:

"За что воюет Новороссия? - Тут в самом вопросе есть ответ - за Новороссиию. За часть русского мира - цивилизацию, которая в противовес западу опирается на традиционные ценности: семья, дети, вера. За народовластие - реальное участие народа в формировании власти. За социальную справедливость - не только отстранение олигархов, но и материальную компенсацию их активов. И если речь идет о подписании, то, я считаю, что единственным документом, который мы подпишем, будет капитуляция".

То, что именно российский политолог давал основные оценки происходящему, а Павел Губарев лишь вторил ему, вызвало подозрение, что Новороссии не достает собственных идеологов. Это угадывалось и в некоторых высказываниях, а точнее, в недосказанности Губарева. Так, он вспомнил погибшего в конце июля под Луганском ростовчанина Александра Проселкова, одного из идейных идеологов ДНР и ДНР и сидящих в украинских тюрьмах лидеров Новороссии...

Ответ Коровина на вопрос, где сейчас Стрелков, усилил впечатление: "Понятно, почему его убрали из Новороссии - если бы он продолжал руководить армией ополченцев, подобного позора никогда не допустил. Это честный и принципиальный человек с незыблемыми позициями, это ключевая фигура в Новороссии". Кто и почему убрал - журналисты заговорили о расколе среди лидеров молодых республик.

"Вы поймите, что в ситуации гражданской войны у нас разные взгляды на то или иное направление. Но в определении врага никаких разногласий нет, в определении будущего есть определенные разногласия, которые не являются критичными, пока не будет повержен враг," - пояснил Губарев.

Материал подготовила Элла Василенко

"ПРОВЭД.РФ", 11.09.2014