Азербайджанцы - один из самых близких нам народов

За действия, особенно в критический для России момент, мы все расплачиваемся - мы расплачиваемся за свои поступки санкциями, Азербайджану за голосование в ООН тоже придется понести какую-то ответственность

Эксклюзивное интервью с лидером Международного евразийского движения, профессором МГУ Александром Дугиным, опубликованное на сайте "Vesti.Az" 3 апреля этого года, в котором Александр Гельевич со свойственной ему прямолинейностью заявил о недопустимости начала Азербайджаном поиска нового "старшего брата" за пределами России, вызвало возмущение у многих читателей "Vesti.Az". Портал получил множество писем, в которых читатели выражали свое возмущение в связи с озвученными в адрес Азербайджана угрозами. Одним из тех, кого возмутили угрозы, стал и бывший министр обороны Азербайджана Рагим Газиев. При этом бывший министр обороны не стал ограничивать себя обращением в редакцию, а пошел дальше - он решил побеседовать лично с Александром Дугиным и донести до его сведения мысль о недопустимости разговора с Азербайджаном на языке угроз. Для этого он связался с помощником Дугина и передал ему свою просьбу. Дугин согласился на беседу с Газиевым посредством программы Skype, которая и состоялась 4 апреля. Газиев любезно согласился предоставить запись этого разговора редакции "Vesti.Az". Предлагаем ее вниманию читателей.

Рагим Газиев: Здравствуйте господин Дугин! Спасибо, что согласились на эту беседу. Я хотел бы поговорить с Вами насчет Вашего последнего интервью. Мне кажется, что Советский Союз разрушили не мы с вами. СССР занимал почти 1/6 часть суши Земли, и имея такую огромную территорию, богатую природными ресурсами, Советский Союз, тем не менее, протягивал руку странам, территория которых меньше даже Ростовской области, с просьбой о помощи, с просьбой о поставках продуктов питания. Это была бездарная система, которой управляли бездарные люди. Сейчас многое изменилось. Изменились люди, изменилось отношение. А вы угрожаете, мол, пока мы заняты Украиной, а потом разберемся с вами. Вот поэтому поводу я и хотел поговорить с вами. Мне кажется, что подобный тон не подобает ученому, профессору МГУ.

Все те, кто пытались противодействовать нам, за это расплачивались. Грузия, Молдова, Украина. И будут еще дальше расплачиваться, потому что, для того, чтобы выстоять в этой непростой ситуации, возникшей после распада Советского союза, необходимо было осуществлять очень грамотную политику в отношении Москвы. До какого-то времени Азербайджан проводил эту грамотную политику. Понятно, что Азербайджану не нравится российское военное присутствие в Армении. Но Россия не стоит на стороне Армении. Россия стоит на своей собственной стороне. Поэтому Россия готова развивать хорошие отношения и с Арменией, и с Баку. До какого-то момента этот баланс сохранялся. Сейчас России очень трудно после взятия Крыма и реакция Баку на крымские события мне представляется некорректной. Это мое личное мнение, я не говорю от имени всех россиян. Я занимаюсь геополитикой, у меня больше 40 книг. Я высказываю точку зрения моего анализа. Я ни на чем не настаиваю, я прекрасно отношусь к азербайджанцам, я сам евразиец, мы тюркофилы, азербайджанцы нам один из самых близких народов, может быть, даже чем-то ближе, чем армяне, потому что с тюрками нас связывают общие судьбы. Кстати, мои идеи очень хорошо известны в Турции, где у меня много книг вышло, у меня прекрасные отношения с турецким руководством. Поэтому здесь ничего личного. Я ничего обидного о них не говорил и не имел в виду. Но меня очень плохо понимают азербайджанские СМИ, искажают постоянно мои слова. Я даже долгое время вообще не давал им интервью, хотя звонят мне с Баку постоянно.

С моей точки зрения, голосование Баку в ООН было очень обидным для России. Я знаю, что это обсуждалось на высшем уровне. И отношение наших патриотов к этому крайне негативное. Этот поступок разрушает структуру российско-азербайджанской дружбы. Разговоры о том, что, мол, вот, мы с американцами, плохо кончились для Грузии, плохо кончились для Украины, очень плохо кончатся для Молдовы, и очень плохо кончатся для Азербайджана. И все, это объективность, ничего личного. Я не угрожаю. Кто я такой, чтобы угрожать? Я просто ученый, который наблюдает за процессами, не более. Я не определяю политику дня, не влияю на решения Москвы. Но все мои анализы, если вы посмотрите внимательно, так или иначе соответствуют действительности. Поэтому обижаться на меня не надо. Еще раз говорю: я очень сильно люблю азербайджанцев, я прекрасно отношусь к культуре Азербайджана, к культуре тюрков. Но, за действия, особенно в критический для России момент, мы все расплачиваемся. Мы расплачиваемся за свои поступки санкциями, Украина расплачивается за свои поступки территорией. Но все в политике имеет цену. Вот и все. Вот моя позиция. Я друг азербайджанского народа. Я не влияю на политику никак, я аналитик, ученый. С этой точки зрения могу сказать, что за это голосование в ООН Баку придется понести какую-то ответственность. Обама нам грозит, мол, вы за это заплатите, а Россия говорит: хорошо, мы готовы заплатить. Мы заплатим Америке, Баку заплатит нам, Украина с Грузией уже заплатили. Я думаю, что, на мой взгляд, гораздо важнее было бы создать серьезное евразийское лобби в Азербайджане. Там есть много пророссийских настроений, много патриотических, национальных, понимающих, что Америка несет миру. Вот об этом стоит говорить мирно и дружно. До сих пор этого не было. Вот мое видение.

Рагим Газиев: Спасибо, я вас внимательно выслушал. И теперь хотелось бы, чтобы и вы меня выслушали. Вы - аналитик. Если вы аналитик, то, пожалуйста, разберитесь в целом, в чем дело? Почему вы только сегодня почувствовали боль своего народа? В случае с Крымом вы поступили очень некрасиво. И поясню, почему. Во-первых, русские, украинцы и белорусы имеют общие корни. Почему долгие годы вы ждали, чтобы такое случилось? Почему 25 лет Россия так несправедливо обращалась с бывшими союзными республиками? В Азербайджане нарушена территориальная целостность, миллион беженцев. Я был министром обороны Азербайджана. Мы никогда не хотели воевать с Россией. Почему Россия, как арбитр, как мировая держава, не демонстрирует тут свою мудрость? В своем интервью вы сказали, что Россия заинтересована в создании буферных зон на своих границах. Многоуважаемый профессор, поймите меня правильно, не лучше ли создать буферную зону из дружественных государств? А вы превращаете их в своих врагов. Разве это принесет вам пользу? Конечно, нет.

В Москве к нам относились как к родным. А что сейчас случилось? Почему наш народ страдает из-за войны, а великая Россия молчит? Я чувствую, что вам больно, как патриоту, из-за того, что Азербайджан не поддержал Россию с Крымом. А ведь и мы ждали, что такая великая держава, как Россия, скажет свое слово в связи с Карабахским конфликтом. И мы до сих пор ждем.

600 000 азербайджанцев в годы Великой Отечественной войны отправились на фронт. 90% горючего для фронта поставлял Баку. Горбачев продал СССР. Надо было его судить. Я - гражданское лицо, был министром обороны Азербайджана. Мне больно было смотреть на российских военнослужащих, которые тогда находились на территории Азербайджана. Они остались без ничего, в России у них не было даже жилья. Я пошел на прием к президенту Азербайджана и попросил его, чтобы покидающим нашу страну военнослужащим выплатили денежную компенсацию за сдаваемое жилье. Азербайджан оказался единственной республикой, кто сделал такое. И что мы получили взамен? С помощью российской армии армяне оккупировали 20% территории Азербайджана. И вы хотите, чтобы Азербайджан поддерживал Россию? Мы ждем от вас справедливого подхода. Сейчас у вас часто выступает этот шут Жириновский. Но каждое его выступление добавляет врагов России. Вы согласны? Считаю, что интеллигенция республик должна собраться и решить эти проблемы. Именно из-за этих проблем Америка и Запад высасывают из нас все. Нужно, чтобы вокруг России сплачивались государства не из-за страха, не силой, а с любовью. Это можно сделать.

Передо мной лежит карта Генерального штаба России, датируемая 1847 годом. На карте нанесены территории, на которых сейчас расположены Азербайджанская Республика и Республика Армения. Но на этой карте нет ни одного населенного пункта с армянским названием, ни одного топонима с армянским названием. Грибоедов писал царю, что он уговорил добрых азербайджанских ханов, чтобы те предоставили добротные земли для армян, переселяемых из Османской империи и Персии. В 1826-1828 годах 40 000 армянских семей было переселено в Азербайджан. В 1978 году в тогдашнем Мардакерте, ныне - Агдере, армяне поставили обелиск в честь 150-летия переселения армян в эти края. Почему же Россия не желает решать Карабахский конфликт на справедливой основе? Я не знаю, вы бывали в Азербайджане?

Александр Дугин: Да, я бывал в Азербайджане.

Рагим Газиев: Приезжайте еще раз, я встречу вас. Пройдемся по улицам Баку. Минимум 40% проходящих мимо нас будут разговаривать на русском языке. В самой Москве нет Славянского университета, а в Баку есть. У нас огромное количество смешанных браков. Куда их девать, если пойдет конфронтация? Я был членом правления Народного фронта, был арестован. Всю жизнь я преподавал математику. И вдруг стал экстремистом. Я хотел поговорить с вами, потому что вы - российский ученый. Не превращайтесь в Жириновского. Он - мошенник. И вы лучше меня знаете это.

200 лет мы прожили в одном государстве. Нужно стремиться к тому, чтобы многовековые отношения между нашими народами не испортились. Поверьте, с болью в душе я разговариваю с вами.

Александр Дугин: Я внимательно вас выслушал. Очень признателен вам за этот разговор. Я высказал свою позицию, внимательно выслушал вашу. Самое главное - чтобы наши народы продолжали жить в мире. Мой анализ основан исключительно на моем представлении логики процессов. Вы правы в том, что сказали, все это требует внимательного изучения.

Рагим Газиев: И вам спасибо за беседу.